3000 грн на місяць

Щеплення (Прививки)

  • Автор теми Автор теми valex
  • Дата створення Дата створення

Прививки-за или против?

  • За

    Голосів: 689 44.7%
  • Против

    Голосів: 350 22.7%
  • Некоторые, и те только в часной клинике.

    Голосів: 199 12.9%
  • Еще не решили

    Голосів: 152 9.9%
  • Лучше оформить только "на бумаге"

    Голосів: 150 9.7%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1540
Vovs, во-первых, никто никому ничего не должен, ни врачи откуда дровишкинам, ни млилиционеры, ни юристы, никто. СОбственно, как и мы - им. Хотите, чтоб что-то делалось сверх того, что предоставляется государством - взяли чадо и пошли сделали анализы, прошли обследование и т.п.

Во-вторых, может, вы для начала на мой вопросик относительно сведений о западной медицине ответите?

з.ы. кстати, вы забыли сказать одну вещь относительно прекрасной западной медицины: все эти пречисленные вами блага делаются за ваш счёт ;)
 
Vovs, во-первых, никто никому ничего не должен, ни врачи откуда дровишкинам, ни млилиционеры, ни юристы, никто. СОбственно, как и мы - им. Хотите, чтоб что-то делалось сверх того, что предоставляется государством - взяли чадо и пошли сделали анализы, прошли обследование и т.п.

Во-вторых, может, вы для начала на мой вопросик относительно сведений о западной медицине ответите?

з.ы. кстати, вы забыли сказать одну вещь относительно прекрасной западной медицины: все эти пречисленные вами блага делаются за ваш счёт ;)

Вопрос не ко мне, про западную медицину писал stranger, его версию уже все прочитали - поделитесь вашей версией...

Выходит по вашему врачи нужны только для выписывания рецептов? А если нужно подумать - это не для них, это мы должны еще и за них думать.

Когда будете садиться в маршрутку, не забудьте проверить давление в шинах и уровень тормозной жидкости в расширительном бачке - водитель этого не должен делать, он должен крутить руль, давить на педали и продавать билеты - так по вашему?

Кстати они нам должны - мы платим налоги, а следовательно и им зарплату! Скажите зарплата маленькая?! Если мне станут платить на работе меньше, чем минимально меня устраивает - я со следующего же дня буду искать другую работу.
 
Останнє редагування:
Скажите, а кто кроме медиков может провести исследования?! Водитель троллейбуса?! А своих коллег, которые говорят о вреде прививок, врачи игнорируют! Только не говорите, что вы нигде не читали, не смотрели и не видели. Или вы думаете, что их просто купили? Кто и зачем?

Я не вполне понимаю, кто и кого купил, но если есть некий спор и один из спорящих выдвигает тезис - то это ему следует убедить аудиторию в совей правоте (проводя исследования и предоставляя доказательства).
А получается, что антипрививочное движение не идет дальше эмоций и ПиАр компаний, развернутых на базе отдельных трагических случаев, и при этом оказывается, что доказывать свою неправоту должны сторонники вакцинации.

В том, что никто ни о чем не заботится - так это правда. Но и здесь мы сами можем о себе позаботиться. Берите пример с меня.;)
Я не ем пищу из супермаркетов, не одеваю китайскую синтетику и езжу на своем собственном транспорте - чего и всем желаю!:D

Т.е. Вы пищу себе выращиваете на огороде, одеваетесь в домоткатое полотно, а ездите на джипе собственной сборки? А дом тоже построили своими руками из кирпичей, которые сами же обжигали?
Нет уж, увольте. Человечество придумало много полезных вещей, в их числе - разделение труда.
 
Вот меня всегда беспокоило - а что, в поликлиниках свет не отключают? И вот сегодна Посилання видалено наткнулась на статью, которую привожу ниже:
Халатность харьковских чиновников могла обернуться "вакционной катастрофой"
09 сентября 2009 | 14:37

В эфире "5 канала" в программе "Народный контроль" было показано видео, на котором замгубернатора Харьковской области по вопросам социальной политики и здравоохранения Игорь Терехов с веселым цинизмом и нецензурной лексикой спокойно говорит о катастрофе, которая чуть не случилась в Харькове из-за преступной халатности харьковских чиновников.

Из разговора следует, что из-за задолженности перед "Харьковоблэнерго" в
размере 4 600 гривен., председатель правления областной энергетической монополии
Сергей Кирик принял решение об отключении Харьковской областной санитарной станции от электроснабжения, чем, по сути, поставил под удар жизни харьковских детей.

По словам Терехова, главный санитарный врач области Сергей Савенков буквально "проспал" обесточивание холодильников, в которых хранилась вакцина для новорожденных.

Решением проблемы замгубернатора и санитарный врач занялись только тогда, когда температура в холодильниках повысилась до критической отметки, за которой - размораживание и порча дорогостоящих медицинских препаратов, от которых зависят жизни тысяч маленьких харьковчан.
Это к вопросу о соблюдении условий хранения вакцин. А если условия не соблюдаются - где гарантии, что от прививки будет ожидаемый эффект (в виде иммунитета от той или иной болезни)?
 
30 причин сказать прививкам – НЕТ!

1. Медицинская литература содержит немало исследований, документирующих неэффективность прививок. Не существует никаких доказательств того, что именно прививки помогли человечеству победить в борьбе с некоторыми опасными инфекционными болезнями. Факты свидетельствуют о том, что заболеваемость туберкулёзом, дифтерией, корью и коклюшем стремительно уменьшалась ещё до того, как были введены массовые прививки против этих болезней. Происходило это благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий. Классический пример "победы над оспой" является, одновременно, и классическим примером манипуляции статистикой. Болезнь начала резко идти на убыль по мере улучшения санитарных условий. Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели к всё большему количеству жертв. С другой стороны, такие болезни, как чума, холера, малярия, тиф, скарлатина и т.д., для борьбы с которыми, к счастью, так и не удалось разработать "надёжные" вакцины, стали редкостью или практически исчезли в развитых странах.

2. Вакцины являются ядами по определению. Вакцины содержат такие вещества, как формальдегид, соли ртути (тиомерсал либо мертиолят), соли алюминия, феноксиэтанол (больше известный как антифриз), фенол. Формальдегид - официально признанный канцероген (т.е. вещество, вызывающее рак). Не существует безопасной концентрации формальдегида, которая позволила бы его введение в человеческий организм! Токсические свойства ртути, особенно аутизм и поражение ею почек, также хорошо известны. Алюминий, являющийся неотъемлемой частью вакцин, признан веществом, вызывающим болезнь Альцгеймера, конвульсии и рак.

3. Вакцины нейротоксичны и снижают скорость нервных реакций и передачи импульсов мозгу и другим тканям.

4. Все вакцины без исключения подавляют иммунитет, то есть они ослабляют нашу иммунную деятельность. Химические вещества, содержащиеся в вакцинах, ослабляют нашу иммунную систему; содержащиеся в вакцинах вирусы ослабляют иммунную деятельность, а чужеродные ДНК и РНК из животных тканей ослабляют иммунитет. Вакцинация ослабляет иммунную деятельность нашего организма, из-за чего мы подвергаемся опасности распространения многих других заболеваний.

5. Месячный ребёнок, весящий 5 кг., получает ту же дозу вакцины что и пятилетний, весящий 18 кг. Новорожденные с незрелой, не развившейся ещё иммунной системой, получают в 5 раз большую дозу (относительно массы тела), чем старшие дети.

6. Международные исследования показывают, что прививки являются одной из причин СВДС - синдрома внезапной детской смерти.

7. Большинство детских инфекционных заболеваний имеют мало серьёзных последствий в современном мире. Большинство инфекционных заболеваний не только редко бывают опасными, но они могут играть жизненно важную роль в развитии крепкой, здоровой иммунной системы. Люди, не болевшие корью, имеют более высокую заболеваемость некоторыми болезнями кожи, дегенеративными болезнями костей и хряща, некоторыми опухолями, в то время те, кто не болел свинкой, имеют более высокий риск опухолей яичников.

8. Практически всегда детские инфекционные болезни доброкачественны и проходят сами по себе. Кроме того, они приводят к выработке пожизненного иммунитета, в то время как прививочный иммунитет лишь временный, поэтому существует ревакцинация (т.е повторная вакцинация).

9. Этот пожизненный иммунитет передается потом от матери через плаценту к ее еще не родившемуся ребенку, прививочный иммунитет через плаценту не передается! Антитела, возникшие в результате прививки, не пересекают плацентарный барьер и не иммунизируют младенцев, а потому последние, в возрасте до года, более подвержены болезням.

10. Ребенку, уже переболевшему какой-либо детской инфекционной болезнью, т.е. у него имеется стойкий пожизненный иммунитет, нельзя ставить прививку от этой болезни, т.к. вакцина в этом случае «убивает» пожизненный иммунитет, заменяя его своим ненадежным и кратковременным. И впоследствии он не передается от матери к ребенку!

11. У 10% людей прививочный иммунитет вообще не формируется.

12. То, что привитые люди не болеют болезнями, от которых их прививали, – это миф! Привитые болеют ничуть не меньше непривитых, и даже больше. Известно много случаев, когда привитые болели в гораздо худшей форме, чем люди, не получившие прививку. Причем, непривитые могут вообще не заразиться этой болезнью, т.к. их естественный иммунитет гораздо сильнее.

13. Вакцина, если она все-таки оказалась эффективной, отодвигает вероятность заболеть прививаемой болезнью во взрослый возраст, когда тяжелые осложнения от вполне безопасных детских болезней намного более вероятны и опасны.

14. Не существует исследований, доказывающих действительную безопасность вакцин. Прививки являются причиной смертей и пожизненных увечий тысяч детей во всем мире ежегодно из-за многочисленных побочных эффектов. Вот самые «безобидные» из них - продолжительный, до нескольких дней, пронзительный необычный крик (чаще всего это бывает после прививки АКДС, но может быть после любой прививки) - симптом раздражения мозговых облочек из-за набухания и отека мозга; высокая температура, судороги, посинение, тяжёлое дыхание или эпизоды его отсутствия (апное); может произойти эпилептический припадок. Иногда ребёнок впадает в кому (перестаёт реагировать на раздражители). Нередко наблюдается воспаление места укола, ребёнок начинает хромать или вообще отказывается ступать больной ногой. Достаточно типичной является утрата навыков - уже начавший сидеть, ходить или говорить ребёнок перестаёт это делать. Ухудшается зрение или слух, появляются параличи.

15. Стимулирование иммунной системы в очень раннем или пожилом возрасте, или при недостаточном питании может производить прямо противоположный эффект - оно может парализовать иммунитет.

16. Иммунитет ребенка окончательно формируется только к 6-ти годам. И любое вмешательство (особенно такое грубое как вакцинация!) в этот естественный процесс может привести к необратимым последствиям и повлиять на всю оставшуюся жизнь. Если вы все же решили прививать своего ребенка, то лучше это начать делать после 5-6 лет!

17. Многие вакцины готовятся на основе клеточных структур животных и содержат их вирусы. Межвидовая передача вирусов может привести к развитию новых страшных дегенеративных болезней, о которых сейчас человечество и представления не имеет.

18. Политика массовых прививок совершенно игнорирует индивидуальные особенности наследственности, подверженности различным болезням, состояния иммунитета, психоэмоционального статуса и пр. прививаемых.

19. Вирусные элементы вакцин могут существовать и изменяться в человеческом теле в течение многих лет, последствия чего неизвестны.

20. Вирусы, переданные детям по наследству от привитой мамы, дополненные набором вновь вводимых вакцин, однажды наберут критическою массу и взорвут организм человека изнутри. По крайней мере, опыты на кроликах показывают именно это. Четвертое поколение привитых кроликов стало давать уродцев, а пятое - мертворожденных.

21. Никому не известны долгосрочные последствия введения чужеродных белков в организм вашего ребёнка.

22. Однажды введённые в организм живые вирусы не могут быть удалены. Вирусы, привитые человеку и паразитирующие на его крови, взаимодействуют, мутируют (они же живые!), становятся другими вирусами, против которых у врачей нет контрмер и противоядия! Пример - новый вирус атипичной пневмонии из Китая.

23. Известно множество отсроченных побочных эффектов вакцин, включающих хронические иммунные и нервные расстройства, такие как аутизм, гиперактивность, проблемы концентрации внимания, дислексию, аллергии, рак и другие болезни. Многих из них практически не существовало до программы массовых прививок .

24. В естественных условиях почти никакие заболевания не вторгаются в организм путем инъекций.

25. Вакцины снижают количество жизненно необходимых, укрепляющих иммунитет, питательных веществ, таких как витамины С и А, а также цинк, которые необходимы для сильной иммунной системы.

26. Вирусы для вакцин выращиваются и фильтруются на тканях человека или животных, включая обезьяньи почки, зародыши цыплят, эмбриональные клетки морских свинок, телячью сыворотку и диплоидные клетки человека (извлечённые органы абортированных плодов, используемые для производства вакцин против краснухи, гепатита А и ветряной оспы).

27. Влияние вакцин на развивающийся мозг ребенка очень велико и может привести к нарушениям речи, поведения и даже к слабоумию. Значительное количество исследований убедительно показало, что практика прививания детей может привести к серьёзному повреждению мозга по многочисленным механизмам. Поскольку мозг ребёнка быстро развивается в период с третьего триместра беременности до двух лет, он подвергается серьёзному риску.

28. Весь период грудного вскармливания ребенка защищают антитела, передающиеся ему с молоком матери. И только через полгода после последнего прикладывания к груди эта защита исчезает! Тогда нужно сдать иммунологический анализ крови на наличие тех или иных антител, и только после этого можно поставить прививки (если, конечно, вы не решили отказаться от вакцинации совсем) от тех болезней, антител к которым в крови не обнаружено.

29. В случае, если прививки станут причиной смерти или увечья, медицинские власти безусловно приложат все усилия, чтобы доказать, что прививки не имели никакого отношения к произошедшему.

30. Производство вакцин является самым прибыльным фармацевтическим бизнесом. Миллиарды долларов зарабатываются фирмами по производству вакцин.

Источник Долина.Киев.Юа
 
NB превед
 
NB, спасибо что выложили всё это разложным по полочкам и аргументированно - теперь весь этот абсурд хоть систематезирован.

Блин, хоть кто-то из антипрививочников хоть близко понимает, что такое иммунитет?
Это всё равно что кричать на каждом углу: "машинное масло нельзя заливать в автомобили, это ведёт к поломкам! Я сам, конечно, даже предстваления не имею о двигателях внутреннего згорания, но вот на форуме почитал, что без него машина не будет ломаться вообще!"
 
NB, спасибо что выложили всё это разложным по полочкам и аргументированно - теперь весь этот абсурд хоть систематезирован.

Блин, хоть кто-то из антипрививочников хоть близко понимает, что такое иммунитет?
Это всё равно что кричать на каждом углу: "машинное масло нельзя заливать в автомобили, это ведёт к поломкам! Я сам, конечно, даже предстваления не имею о двигателях внутреннего згорания, но вот на форуме почитал, что без него машина не будет ломаться вообще!"

Блесните знаниями об иммунной системе хотя бы в общих чертах... Пролейте свет во тьму абсурда...

Не забудьте данные об западной медицине.
 
Vovs, я свои соображения и об иммунитете в том числе в этой теме излагала неоднократно. Повторяться не буду, потрудитесь почитать тему.

Кстати, элементарные знания о строении человека и об имунитете в часности преподпют ещё в школе.
 
Я не вполне понимаю, кто и кого купил, но если есть некий спор и один из спорящих выдвигает тезис - то это ему следует убедить аудиторию в совей правоте (проводя исследования и предоставляя доказательства).
А получается, что антипрививочное движение не идет дальше эмоций и ПиАр компаний, развернутых на базе отдельных трагических случаев, и при этом оказывается, что доказывать свою неправоту должны сторонники вакцинации.

Да, да... вот была группа людей и было им скучно, вот чем бы заняться... О! Давайте возьмем и будем просто внушать всем страх к вакцинам! И назвали их антипрививочниками. Кстати они ничего не пиарят, они высказывают свою точку зрения на эту проблему.
А вот настоящих антипрививочников на этом форуме нет и не будет. У этих людей есть свои сайты, видеоматериалы, книги и т.д.. Своих фамилий и медицинских званий они не скрывают. Вы просто их игнорируете, считаете полоумными. Так может они медицинские дипломы свои купили?!
 
Да, да... вот была группа людей и было им скучно, вот чем бы заняться...

Ужас, практически мурашки по коже...
Но Вы все еще игнорируете тот факт, что на мои многократные просьбы предоставить результаты исследований, подтверждающих опасность вакцинации не было приведено ничего. Уже и носом ткнуть просил - ничего... И это все после того, как я сам пытался найти хоть что-то в инете.
Хотя нет, кое-что было приведено - непонятно откуда взятые данные, непонятно кем собранные. И это в противовес бронебойной минздравовской статистики? Дипломированные антипрививочники разве не в курсе, данных минздрава? Дипломированные антипрививочники не в курсе такого понятия как репрезентативная выборка? Если нет - то что это за дипломы? А если да - то где исследования и статистика аналогичная по состоятельности официальным отчетам?
Вопросы, вопросы...
 
вот и доверяй нашему здравоохранению. где гарантия что температура в холодильниках не упала?
видео, на котором замгубернатора Харьковской области по вопросам социальной политики и здравоохранения Игорь Терехов с веселым цинизмом и нецензурной лексикой спокойно говорит о катастрофе, которая чуть не случилась в Харькове из-за преступной халатности харьковских чиновников
Посилання видалено
 
Ужас, практически мурашки по коже...
Но Вы все еще игнорируете тот факт, что на мои многократные просьбы предоставить результаты исследований, подтверждающих опасность вакцинации не было приведено ничего. Уже и носом ткнуть просил - ничего... И это все после того, как я сам пытался найти хоть что-то в инете.
Интересно и кто-же будет проводить такие исследования МОЗ или ВОЗ :D
Я думаю что если бы хотябы 90% всех случаев Поствакцинальных реакций и поствакцинальных ослажнений действительно фиксировалось, то и не нужны бы были никакие исследования.
А иследования и результаты есть (США, Великобритания), ссылку дать не получается. В США даже есть закон о компенсациях пострадавшим от прививок.
 
Принимаю ссылки в личку, оптом и в розницу - как хотите.
А исследования проводят те, кто выдвигает тезис о вреде вакцинации! Это так неочевидно?!
 
Ужас, практически мурашки по коже...
Но Вы все еще игнорируете тот факт, что на мои многократные просьбы предоставить результаты исследований, подтверждающих опасность вакцинации не было приведено ничего. Уже и носом ткнуть просил - ничего... И это все после того, как я сам пытался найти хоть что-то в инете.
Хотя нет, кое-что было приведено - непонятно откуда взятые данные, непонятно кем собранные. И это в противовес бронебойной минздравовской статистики? Дипломированные антипрививочники разве не в курсе, данных минздрава? Дипломированные антипрививочники не в курсе такого понятия как репрезентативная выборка? Если нет - то что это за дипломы? А если да - то где исследования и статистика аналогичная по состоятельности официальным отчетам?
Вопросы, вопросы...

В этой теме были предоставлены данные исследования проведенных ВОЗ в по эффективности туберкулеза. По всем правилам доказательной медицины. Информация взята с сайта ВОЗ. Прокомментируйте пожалуйста.

Да, да... вот была группа людей и было им скучно, вот чем бы заняться... О! Давайте возьмем и будем просто внушать всем страх к вакцинам! И назвали их антипрививочниками. Кстати они ничего не пиарят, они высказывают свою точку зрения на эту проблему.
А вот настоящих антипрививочников на этом форуме нет и не будет. У этих людей есть свои сайты, видеоматериалы, книги и т.д.. Своих фамилий и медицинских званий они не скрывают. Вы просто их игнорируете, считаете полоумными. Так может они медицинские дипломы свои купили?!

Мне не один раз говорили об этом на форуме. Даже просили предоставить сканы подтверждающих документов :пиво:
 
Ужас, практически мурашки по коже...
Но Вы все еще игнорируете тот факт, что на мои многократные просьбы предоставить результаты исследований, подтверждающих опасность вакцинации не было приведено ничего. Уже и носом ткнуть просил - ничего... И это все после того, как я сам пытался найти хоть что-то в инете.
Хотя нет, кое-что было приведено - непонятно откуда взятые данные, непонятно кем собранные. И это в противовес бронебойной минздравовской статистики? Дипломированные антипрививочники разве не в курсе, данных минздрава? Дипломированные антипрививочники не в курсе такого понятия как репрезентативная выборка? Если нет - то что это за дипломы? А если да - то где исследования и статистика аналогичная по состоятельности официальным отчетам?
Вопросы, вопросы...

Я вижу вам любая не официально собранная статистика - не понятно кем собрана. Зато нам понятно кем собрана официальная!:D
Хотя даже с той, что есть официальной статистикой уже не один министр здавохранения должен был застрелиться! Даже дети уже прекрасно понимают чем наши чиновники занимаются в своих кабинетах...
 
Останнє редагування:
Вот меня всегда беспокоило - а что, в поликлиниках свет не отключают?
Это к вопросу о соблюдении условий хранения вакцин. А если условия не соблюдаются - где гарантии, что от прививки будет ожидаемый эффект (в виде иммунитета от той или иной болезни)?

Если такое допустили в городе, то в деревнях когда гроза ночью, свет вырубают не на час-два, а до утра. И в фельдшерских пунктах в т.ч. А холодильнички то стоят старые, холод плохо держат. Никто же новые не покупал. И какая тут вина медиков в неправильном хранении вакцины если энергетики чтобы не ехать на повреждение ночью просто вырубают проблемные участки. Утром все работает и в холодильнике холодно, вот только вопрос как там было ночью...
Деревенские медики отказываются покупную вакцину колоть. В город кроху везти далеко, а вакцину бы в термосе довезли без проблем.
 
Мне не один раз говорили об этом на форуме. Даже просили предоставить сканы подтверждающих документов :пиво:

Одного не могу понять, что присутствующих здесь прививочников движет?
Боятся эпидемии из-за низкого охвата вакциной?
Может заботятся о нашем с вами здоровье?
Могу понять только главврача центра иммунопрофилактики, хотя его роль в этом центре мне не понятна! Чем же, по идее, иммунолог должен заниматься там? Ну разве что выявлять детей, которые не готовы к вакцинации, проанализировать состояние иммунной системы и в зависимости от результата давать рекомендации делать или не делать в данный момент прививку. Но на мой вопрос о том, какие анализы делают перед прививкой ответил, что никаких! Может он врач иммунолог-экстрасенс?:D
 
Я вижу вам любая не официально собранная статистика - не понятно кем собрана. Зато нам понятно кем собрана официальная!:D
Хотя даже с той, что есть официальной статистикой уже не один министр здавохранения должен был застрелиться! Даже дети уже прекрасно понимают чем наши чиновники занимаются в своих кабинетах...

Вы каждым своим постом пытаетесь меня напугать? :) Чем это таким чиновники занимаются в кабинетах???

А поводу неофициальной статистики я ничего не имею против - если только указано "кто, где, когда". А подпись под интернет-страничкой профессор околовсяческих наук В.В.Пупкин - это не авторитет.
Результаты серьезных исследований публикуются в журналах, обсуждаются на конференциях - и кабинеты чиновников тут не при чем.
 
Назад
Зверху Знизу