Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Щеплення (Прививки)

  • Автор теми Автор теми valex
  • Дата створення Дата створення

Прививки-за или против?

  • За

    Голосів: 689 44.7%
  • Против

    Голосів: 350 22.7%
  • Некоторые, и те только в часной клинике.

    Голосів: 199 12.9%
  • Еще не решили

    Голосів: 152 9.9%
  • Лучше оформить только "на бумаге"

    Голосів: 150 9.7%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1540
- Не отодвигают ли прививки "детские" болезни на более поздний срок, когда хуже переносятся, да и когда последствия могут быть страшнее? Я сама болела коревой краснухой в 23 года, и это было ужасно! А все мои знакомые дети переносили краснуху очень легко…. Или другого выхода кроме придумывания прививок от всех возможных болезней не существует? И потом вся жизнь - тщательное соблюдение графика вакцинации? А здоровый образ жизни - для того, чтобы иметь возможность сделать прививку? Не странная ли картина получается? (Г. Н. Лобанова)
- Да, отодвигают, если не ревакцинироваться. Парадокс в том, что вакцинация - это педиатрия, а ревакцинация - терапия. А терапевты не особенно "увлечены" прививками. Вот и получается, что вакцинация под контролем педиатров, а ревакцинация - личное дело каждого. Это проблема организационная. По логике, организуя вакцинацию, надо создать условия для своевременной и бесплатной ревакцинации.

Собственно, на этом можно и закончить. Там, где для человека в здравом уме и твёрдой памяти действительно вырисовывается нечто странное и абсолютно противоестественное, там для д-ра Комаровского всего лишь организационная проблема. Он незатейливо предлагает посадить на пожизненную тотальную (хотя и бесплатную, и выделил даже это! вас эта бесплатность очень успокаивает?) прививочную иглу всё население, что до сих пор даже самые отчаянные и безголовые вакцинаторы осмеливались предлагать только в самых исключительных случаях и лишь по одной-двум особо опасным болезням, вроде натуральной оспы. И то это не проходило.… Можно лишь поблагодарить небеса, что у терапевтов есть ещё голова на плечах, удерживающая их от "увлечения" прививками. В отличие от д-ра Комаровского и акад. В. Учайкина, уже переселившихся в Страну Чудес, где педиатры живут сотнями лет, дифтерию двадцатилетиями в упор не видят, вакцины абсолютно безопасны и осложнений от прививок вообще не бывает, терапевты вынуждены пока что обретаться в реальном грешном мире, а потому и осложнений прививок видят немало, и прекрасно знают о непредсказуемости и неэффективности вакцин.

Выводы, к которым я пришёл, ознакомившись с написанным д-ром Комаровским о прививках в переписке с Г. Н. Лобановой и А. Ястребовым, следующие. Ни на чём серьёзном подлинное или мнимое благоговение харьковского педиатра перед прививками не основано (разумеется, мы, в отличие от самого доктора, не сочтём таковым его недосыпы и тяжкие страдания или убеждения по личному и больничных ареопагитов опыту). Обсуждая вопросы эпидемиологии и прививочных осложнений, доктор демонстрирует, скажем так, весьма посредственную компетентность и весьма незаурядное лукавство. Д-р Комаровский вполне разумно отказывается обсуждать эту тему c грамотными критически настроенными оппонентами (здесь он встречает моё полное понимание - "Иногда лучше молчать, чем говорить"). В свете всего этого подозрения относительно прививочной искренности д-ра Комаровского, наличие которых последний сам признаёт (см. переписку с Г. Н. Лобановой), кажутся весьма обоснованными. Легко, безопасно и небезвыгодно играть во фронду по второ- и третьестепенным вопросам. Нужно только знать меру, если ты работаешь в госсистеме и получаешь от неё категории, посты и пр. И меру эту, похоже, д-р Комаровский отлично знает. Dixi."
 
Много букв, а толку?? Если в СССР за каждую прививку были ответственны масса людей, начиная от главврача и до ...вышестоящего колена, то сейчас за то, что колят нашим детям никто ответственности не несет! А раз нет ответственности, то и нет качества, нет качества, то это уже не панацея, а бедствие. И этим все сказано. Сказано мной, мамой, настоящей и будующей.
 
С удовольствием бы бросила, но без выписки прививок ребенка в садик не возьмут.

Вакцины может и качественнее, да шумихи вокруг них гораздо больше, проявления страшнее, да и ответственных за ту бяку, что вкалывают детям, потом (не дай бог) днем с огнем не найдешь.
 
Заодно поищите ответственных за умерших от непрививания. "Проявления страшнее" - это Вы интернета начитались.
 
Да бросьте, нынешние вакцины гораздо качественнее

Вполне вероятнее, что качественнее, но они еще должны быть такими у конечного потребителя, а вот в этом большие сомнения... Да и правила проведения манипуляций желают быть на порядок выше... И ведение детей после проведения манипуляций, тоже без комментариев...
А так все прелестно...
 
С удовольствием бы бросила, но без выписки прививок ребенка в садик не возьмут.

Я в шоке. Даже слова трудно подобрать. Логика железная. :eek:
Во-первых. Без прививок в садик берут.
Во-вторых. Если вам в школе скажут, например: что с двумя руками в школу не принимают, мне даже страшно подумать дальше...
Вам что нужно, что бы ребенка в садик приняли любой ценой, (читай - без нотаций педиатра и разговоров с заведующей) или здоровый ребенок?
 
Вполне вероятнее, что качественнее, но они еще должны быть такими у конечного потребителя, а вот в этом большие сомнения... Да и правила проведения манипуляций желают быть на порядок выше... И ведение детей после проведения манипуляций, тоже без комментариев...
А так все прелестно...
Да ну. Сравнивать нынешние условия прививания с прошлыми (даже при всех недостатках) просто смешно. Или Вы не застали прекрасные стеклянные шприцы, кипятившиеся в кастрюльках с прекрасными же многоразовыми иголочками со следами ржавчины? Или например такой хитрый аппарат "Пчёлка", позднее успешно запрещённый? А уж про состав вакцин или их побочные действия тогда и в голову никому не приходило спрашивать и тем более объяснять.
 
Я не сказал, что условия раньше были лучше, не приписывайте мне своих мыслей. Моя цитата звучала так:
Да и правила проведения манипуляций желают быть на порядок выше...
 
Ну так с тем, что условия хотелось бы лучшие, действительно не поспоришь. Как и с тем, что условия всегда хочется лучшие, как бы прекрасны они ни были. Потому как человек так устроен.
 
Опубликовано интервью Проданчука Посилання видалено
Чи звертали Міністерство охорони здоров’я і СЕС увагу на те, що імунологи категорично проти третього, позапланового, щеплення проти кору на додаток до двох календарних?

– Додаткова імунізація передбачена стратегією ВООЗ з елімінації (виключення. – Ред.) кору і краснухи. Цю стратегію багато років розробляли провідні епідеміологи, інфекціоністи та імунологи світу.
Со стратегией, которая по швам трещит все понятно
Посилання видалено
У пациентов, которые получили вторую дозу вакцины против кори, паротита и краснухи (MMR) 15 или более лет назад, отмечаются более низкие уровни защитных нейтрализующих антител к вирусу паротита по сравнению с пациентами, которые были вакцинированы менее 5 лет назад.
- рост заболеваемости детскими болезнями среди привитых, при ввозе возбудителей в районы "элиминирования" , дело времени. И понятно желание ВОЗ провести третью "Додаткову імунізацію". Вот только проблема в том, что нет исследований, которые подтверждали бы эффективность и главное безопасность третьей вакцинации. Мало того, есть масса исследований, которые доказывают связь вакцины от кори-краснухи с вероятностью получения тромбоцитопинической пурпуры. Например вот это Посилання видалено
Давайте подсчитаем, сколько случаев должно было произойти за время введения 9 миллионов доз в Украине, при среднем показателе 1 вариант на 30 000 - уже порядка 300 за одну компанию. Это еще оптимистично, потому, как одно из исследований показало более 200х случаев на 1 миллион доз. И замечу, испытания проводились среди детей, получающих первую-вторую дозу, но не третью. Для третьей дозы данных вообще нет. По простой причине - отсутствуют исследования, которые показали бы, что количество случаев не будет нарастать. Смерть Антона закономерна. Уровень оказания помощи в Украине желает лучшего. Парню могли элементарно не оказать квалифицированную помощь в этом случае. Замечу, исследования в разных регионах дают разные результаты. Исследований в Украине никто не проводил. Мало того, что "эксперты" ВОЗ не только инициировали вакцинацию нелицинзированной в Украине вакциной, по существу, они инициировали масштабные клинические испытания третьей вакцинации от кори и краснухи. Если такие испытания уже где-то были в ЕС или США, то почему о них ничего не знают эксперты национальных агентств по охране здоровья? Во всех интервью в мае-июне этого года, говорится только о необходимости начала таких исследований. И третью дозу до настоящего времени в опубликованных исследованиях вводили тем, кто показал серонегативность, о массовом, всем без разбора, введении речи не шло. Опять же, накопленных наблюдейний за увеличением-уменьшения рисков тромбоцитопинии нет даже для второй дозы. Что осложняет задачу исследований. Что вызывает тромбоцитопинию не известно и это тоже указывается. Да, такие изменения крови возможны при естественном заболевании, но чтобы получить 9 миллионов случаев кори + 9 миллионов случаев краснухи в год Украине еще очень постараться надо. На основании чего в Украине была начата компания?
В Украине создан прициндент на основании которого любой родитель, при попытке отказа в приеме в школу без прививоки от кори, уже может не просто обжаловать в суде нарушение права на образование, но и обвинить государственный аппарат в попытке навязать участие в эксперементе..
 
Останнє редагування:
Считать дополнительную вакцинацию в Украине корректным клиническим испытанием нельзя, т.к. никто не знает сколько детей в ходе его получили первую дозу, сколько - вторую, сколько - третью. Данные могли бы быть очень интересными, если бы все делалось по уму. Думаю, реально 2-3 миллиона не имеют иммунитета и привить их стоит. Только никто анализы делать не хочет - ни родители, ни минздрав
 
Не подскажете где дешевли купить вакцину,Пентаксим.
 
Не подскажете где дешевли купить вакцину,Пентаксим.
Когда мы пару месяцев назад пытались найти ее в Харькове, в аптеках не было. Можно было сделать прививку Пентаксимом только в Центре иммунопрофилактики на Есенина и в "Радуге". Может, конечно, ситуация уже поменялась.
Попробуйте в поликлинике с Вашим педиатром поговорить, или с заведующей - возможно, у них есть "лишние"
 
Когда мы пару месяцев назад пытались найти ее в Харькове, в аптеках не было. Можно было сделать прививку Пентаксимом только в Центре иммунопрофилактики на Есенина и в "Радуге". Может, конечно, ситуация уже поменялась.
Попробуйте в поликлинике с Вашим педиатром поговорить, или с заведующей - возможно, у них есть "лишние"

На Мама-форуме кто-то писал, что за 60-100 гривен можно договориться в своей поликлинике. Оптовая цена вакцины около 350-370 гривен.
 
Дочке уже годик. Делали все прививки которые предлагают в пол-ке. ТТТ все в порядке.
 
Дочке уже годик. Делали все прививки которые предлагают в пол-ке. ТТТ все в порядке.

Вот нормальный пример здравомыслящих родителей. В поликлинике ничего опасного не предлагают. Вакцины зарегистрированы, сертифицированы, тысячу раз проверены.
Хочется большего - пожалуйста, покупайте дорогие расщепленные вакцины. Но это вовсе не обязательно.
 
А о перечне возможных реакций и осложнений, официально изложенных в 48 приказе МОЗ от 03.02.2006 не слыхали? Нормативно-правовой акт между прочим. Странно, видеть подпись "глврач центра иммунопрофилактики" под высказыванием "В поликлинике ничего опасного не предлагают." Осложнения бывают почаще, чем хотелось бы. Достаточно расспросить хотя бы мам соседских детей. Это надо четко понимать.

Додаток 1
до Інструкції
щодо організації
епідеміологічного нагляду
за побічною дією
імунобіологічних препаратів


Післявакцинальні реакції та ускладнення


А. Коди клінічних проявів післявакцинальних реакцій:
1. Підвищення температури до 39 град.С.
2. Підвищення температури більше 39 град. С (сильна
загальна).
3. Температура, яка не зареєстрована в медичній документації.
4. Біль, набряк м'яких тканин >50 мм, гіперемія у місці
введення >80 мм, інфільтрат >20 мм (сильна місцева).
5. Лімфоаденопатія.
6. Головний біль.
7. Дратівливість, порушення сну.
8. Висипання неалергічного генезу.
9. Анорексія, нудота, біль у животі, диспепсія, діарея.
10. Катаральні явища.
11. Міальгія, артралгія.

В. Коди клінічних проявів післявакцинальних ускладнень:
12. Абсцеси.
13. Анафілактичний шок та анафілактоїдні реакції.
14. Алергічні реакції (набряк Квінке, висипка типу
кропивниці, синдром Стівенса-Джонсона, Лайела).
15. Гіпотензивний-гіпореспонсивний синдром (гостра
серцево-судинна недостатність, гіпотонія, зниження тонусу м'язів,
короткочасне порушення або втрата свідомості, судинні порушення в
анамнезі).
16. Артрити.
17. Безперервний пронизливий крик (тривалістю від 3 годин і
більше).
18. Судоми фебрильні.
19. Судоми афебрильні.
20. Менінгіти/енцефаліти.
21. Анестезія/парестезія.
22. Гострий в'ялий параліч.
23. Вакциноасоційований паралітичний поліомієліт.
24. Синдром Гійєна-Барре (полірадікулоневрит).
25. Підгострий склерозувальний паненцефаліт.
26. Паротит, орхіт.
27. Тромбоцитопенія.
28. Підшкірний холодний абсцес.
29. Поверхнева виразка понад 10 мм.
30. Регіональний лімфаденіт(и).
31. Келоїдний рубець.
32. Генералізована БЦЖ-інфекція, остеомієліт, остеїт.

Додаток 4
до Інструкції
щодо організації
епідеміологічного
нагляду за побічною дією
імунобіологічних препаратів


ФОРМА
подачі інформації про випадок
побічної дії (ускладнення) після застосування
імунобіологічних препаратів


Післявакцинальні реакції та ускладнення - це порушення
здоров'я, що виникає після імунізації внаслідок їх проведення.
Про кожний випадок ускладнення після застосування бактерійного,
вірусного або сироваткового препарату, шоку, смерті після введення
препарату, незвичайної реакції чи підвищеної реактогенності
препарату заклади охорони здоров'я надсилають повідомлення до
Міністерства охорони здоров'я України та Державного підприємства
"Центр імунобіологічних препаратів" протягом 24 годин після
одержання інформації з місця. ДП "Центр імунобіологічних
препаратів" протягом 24 годин інформує виробника ІБП.
....
ит.д.
 
Останнє редагування:
О, ещё один чукча, который не читатель. Ларус, всё то, что вы тут выкладываете- в этой теме писалось неоднократно.
И так же неоднократно писалось, что даже в банальном жаропонижающем есть список осложнений, которые могут быть весьма и весьма опасны.
 
Назад
Зверху Знизу