3000 грн на місяць

Щеплення (Прививки)

  • Автор теми Автор теми valex
  • Дата створення Дата створення

Прививки-за или против?

  • За

    Голосів: 689 44.7%
  • Против

    Голосів: 350 22.7%
  • Некоторые, и те только в часной клинике.

    Голосів: 199 12.9%
  • Еще не решили

    Голосів: 152 9.9%
  • Лучше оформить только "на бумаге"

    Голосів: 150 9.7%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1540
А кто Вам сказал, что я верю во ВСЮ статистику? В чём-то она достоверна, в чём-то нет. Но другой нет. Потому можно говорить хотя бы о приблизительных тенденциях. Антипрививочникам же опираться не на что даже примерно.

Ну почему же другой нет? Как раз есть! Это та, которая кроме стран СНГ.:англия :германия :сша
 
А из моих знакомых и кучи родственников все сделали прививки и все без осложнений. Теперь мне начинать кричать, что Вы все придумали и Вам это вообще приснилось?
Давайте без "научных" аргументов типа "я знал одного человека..."

Давайте! Все дело в том, что если прошел "законный" срок постпрививочных реакций, дальше обыватели по незнанию,
а врачи по приказу свыше возникшие расстройства здоровья расценивают как ВОЗНИКШИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ!
И официальный диагноз уже звучит как "Острый гепатит", "Аденопатия", "Вегетососудистая дистония"!
И тогда для статистики ГДЕ ОСЛОЖНЕНИЯ???
НЕТ!!!
А попробуй педиатр поставить диагноз через 1.5 - 2 месяца после прививки - Острый ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫЙ гепатит, его зав.поликлиники,
главврач или комиссии Облздрава смешают с дерьмом! Себе дороже!
Вот "администратор" Букер это знает, но делает вид что НЕ ПОНИМАЕТ :D
 
Останнє редагування:
Ответы Booker





. Вот только специально расспросила всех знакомых молодых людей, перенесших паротит в последнее время - ни одного не привитого среди них и у всех была ревакцинация - их мам не спрашивали и ревакцинацию в школе делали (а без нее в ВУЗ справку не дали бы). Ну да, у меня же не показательная выборка.."..

Дорогая моя! Весь флуд последних дней нет смысла обсуждать, но вырываю Ваши рассуждения о паротите из контекста.
Давайте поговорим о паротите. Сколько лет по Вашему существует в Украине обязательная вакцинация?
Давайте доказательства - выписки, фиксирующие перенесенный эп. паротит Вашими знакомыми и данные о предшествующих прививках.
А причина все та же - ради красного словца...
Вы можете показать хоть один мой пост, Букера где бы была неправдивая информация? Покажите
И докажите то, что Вы написали о паротите
 
Дорогая моя! ..
Вы можете показать хоть один мой пост, Букера где бы была неправдивая информация? Покажите
И докажите то, что Вы написали о паротите

Сообщение от andriy1769

musechka, а какой Вам нужен совет? Стоит ли продолжать вакцинацию или как сделать так, чтобы ребенок перестал постоянно плакать? На АКДС возможны реакции - беспричинный крик, плаксивость. Но это редко длится более двух дней. Причина - скорее всего, клеточный коклюшный компонент. Если плаксивость и нервозность закрепилась и продолжается уже 7 месяцев, то причина не в токсическом действии компонентов вакцины. Нужна консультация невропатолога.
 
Сообщение от andriy1769

musechka, а какой Вам нужен совет? Стоит ли продолжать вакцинацию или как сделать так, чтобы ребенок перестал постоянно плакать? На АКДС возможны реакции - беспричинный крик, плаксивость. Но это редко длится более двух дней. Причина - скорее всего, клеточный коклюшный компонент. Если плаксивость и нервозность закрепилась и продолжается уже 7 месяцев, то причина не в токсическом действии компонентов вакцины. Нужна консультация невропатолога.

А где неправда?
 
Как это нет? Очень даже есть! Причем гомеопатическая статистика никогда не врет! Вы просто не знаете, сколько поствакцинальных осложнений ежедневно излечивают гомеопаты!


Вот видите, даже фельдшера об этом знают!!!:баран:
 
Дорогая моя! Весь флуд последних дней нет смысла обсуждать, но вырываю Ваши рассуждения о паротите из контекста.
Давайте поговорим о паротите. Сколько лет по Вашему существует в Украине обязательная вакцинация?
Давайте доказательства - выписки, фиксирующие перенесенный эп. паротит Вашими знакомыми и данные о предшествующих прививках.
А причина все та же - ради красного словца...
Вы можете показать хоть один мой пост, Букера где бы была неправдивая информация? Покажите
И докажите то, что Вы написали о паротите
Я даже растерялась, честно говоря - полезла смотреть когда в СССР вакцинация от эпидемического паротита была введена - 1981г, с 1998 г. календарем прививок РФ предусмотрена двукратная вакцинация против кори и паротита. Интересно, зачем врать моим знакомым? Просто подруга убивалась полгода назад, что сын в 17 лет подхватил "свинку", на мои сомнения "свинка ли? он привит?" Последовало: "так в том то и дело, что дважды!" Я ее тогда утешала, что он не первый, предыдущие пару знакомых вроде без осложнений обошлись.. Связалась - переспросила - говорят привиты. Потребовать медицинские карты отсканировать? Может у них в РФ другой паротит?
Ну хорошо, почему тогда 60% заболевших в Ирландии лица от 15 до 24? Потому что у многих из них только одна прививка? Тогда почему ее только одну вводили? Причем судя по новостям в мире повсеместно Посилання видалено:
Данные по охране здоровья Эпиднадзор (Ирландия) показывают, что 834 случаев паротита были зарегистрированы в этом году, по сравнению с 55 за тот же период в 2008 году.
Почти 60% случаев были среди 15 до 24-летнего возраста.
...все подростки и молодые взрослые должны убедиться, что они получили две дозы вакцины MMR с целью предотвращения заражения этой болезнью
Почему именно этот возраст? А корь от 16 до 29?
Ладно - я вижу картину с паротитом искаженно - так не я одна - перенесшие то заболевание, которое возможно ошибочно было принято за паротит (допускаю, что диагноз был поставлен не верно) диагноз же не сами ставили.. И вообще, почему Вас так это сообщение возмутило? Или привитым взрослым медикам запрещено этот диагноз ставить? Может Вас удивляет, что мне уникумы попадаются? Так я и с семьей в которой ребенок поствакцинальный полиомиелит перенес знакома (в то время когда в РФ официально живого уже не было). Тоже предъявить доказательства? Крокодил вон уверен, что только живой полиомиелит страшен.
Хорошо, а есть доказательства, что ревакцинация дает 100% защиту да еще и больше чем на 8-10 лет? Должна же я людям как-то мотивировать то, что не верю им на слово, прося сканы их документов..
Пришлось заняться изучением истории вакцинации от паротита :) Посилання видалено
К сожалению, параллельно росту числа привитых людей увеличивается и число заболевших свинкой среди них. Вакцинальные неудачи, из-за которых они остались восприимчивыми и затем заболели, связаны либо с качеством самой вакцины, либо с инактивацией ее на пути от института-изготовителя к реципиенту. Имеются данные о том, что удельный вес привитых во вспышках эпидемического паротита может достигать 30-40%. Прямой зависимости от давности вакцинации не выявлено, однако повышенная заболеваемость может быть связана с отдельными сериями вакцины.
Статья совсем не антипрививочная.
Просто, что не логичного в том, что в ситуации, когда падает порог прививаемости появляется риск быть зараженным во взрослом возрасте? Или этот риск - не вакцинозависимость? Особенно во время качелей "привили"-"потеряли доверие к медицине"-"отказались от вакцинации"..


А где Вас или Букера я обвиняла во лжи? Или мне перечитать каждый ваш пост и потребовать реальные документально подтвержденные архивные данные? Думаю их всем интересно увидеть было бы..

Прав Букер, мы действительно на разных языках говорим. И причину ситуации с вакцинацией я вижу в том, что как раз "в товарищах согласья нет". Выдавая указания врачам "кто не с нами, тот против нас" (кто агитирует против прививок, тот рискует лишиться работы) - наш Горздрав вынуждает участкового врача говорить маме: "Видя реакцию ребенка на прививку, я не советую Вам проводить ревакцинацию" - не в кабинете, а в "приватном разговоре" в коридоре (да наше общество - это наше общество, и зачастую врач дабы не заморачиваться с комиссиями и медотводами поступает так). Когда такая мама рассказывает о ситуации подруге "с пятью классами образования", то разговор трансформируется "врач сказал "приватно", потому что все они в кабинете говорят одно, а выясняется, что они сами против прививок" - вывод сделан уже о всех прививках, а не о конкретном случае. А когда еще и такая мама с 5ю классами видит, как тяжело болеет ее ребенок бронхитом после прививки, то она еще больше убеждается в том, что заболел он из-за прививки. И у них осложнение, которое врачи не хотят видеть. Почему она должна думать иначе? В ее понимании - если корь опасна сопутствующими пневмониями, то почему прививки не опасны сопутствующими заболеваниями? Морочить голову с садиком и школой она не хочет и все следующие прививки начинает покупать.. Пусть таких мам будет не много? А скольким на детской площадке они ужасы расскажут? Ну и где здесь вина антипрививочников? Вина их в том, что они смуту посеяли? Так уже посеяна - после драки кулаками не машут..
Но "прививочники" упорно доказывают "прививки для всех - благо!" - мы одни правы! Доказали? Ну да Проект Закону про внесення змін до статті 15 Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" (щодо прийому дітей, яким не зроблено профілактичних щеплень, до дитячих закладів) - в феврале не приняли. ИлиПосилання видалено был дан без участия медиков?
А по поводу флуда последнее время.. Интересно документы ВОЗ читать и новости в мире в последнее время. У нас действительно большая часть новостей и близко не публикуется.. Расширится доступ населения к информации (а он таки расширится) - и я даже не представляю как медики собираются с таким подходом контролировать ситуацию в Украине.. На законопослушную Англию посмотрите - им уже плевать на смертность от краснухи и на то, что развенчали связь MMR с аутизмом. Они детей прививать MMR не рванули (или есть другие данные?). А упорно интересуются - каков процент не аутистов среди не привитых детей? А шаги ВОЗ в деле "спасения мира" все популярнее и популярнее.. А виноват всегда внешний враг - антипрививочники.. Проблема в том, что мы не в Англии живем с ее законопослушными гражданами, а в инертной Украине, где граждане не испытывают мук совести обходят закон взятками.

Интересно, почему так упорно игнорируется мой вопрос о списке продаваемых в Харькове вакцин с их производителями? Его не существует?
 
Господи, да кто ж говорит, что прививать нужно всех поголовно? Да уже раз в пятый повторяю, что если у человека есть реальный медотвод (по любой причине), то не нужна ему прививка. И я за это в том числе. И за статистику правильную тоже. Но с другой стороны (наряду с этим) за наказание родителей, отказывающихся от вакцинации просто потому, что они так захотели, без медицинских показаний. Вот о чём разговор.
Надо всё-таки уходить из темы, хотя иногда не могу сдержаться. Одно и то же в который раз.
 
Господи, да кто ж говорит, что прививать нужно всех поголовно? Да уже раз в пятый повторяю, что если у человека есть реальный медотвод (по любой причине), то не нужна ему прививка. И я за это в том числе. И за статистику правильную тоже. Но с другой стороны (наряду с этим) за наказание родителей, отказывающихся от вакцинации просто потому, что они так захотели, без медицинских показаний. Вот о чём разговор.
Надо всё-таки уходить из темы, хотя иногда не могу сдержаться. Одно и то же в который раз.

Право ВЫБОРА священное право КАЖДОГО человека!
Вы "за наказание родителей"???
А судьи КТО??? Те кто ПОСТОЯННО фальсифицируют статистическую целесообразность вакцинации/Вы сами ЭТО признаете/???
Вот о чем разговор!
А если уже не можете сдерживаться - милости прошу, продемонстрирую чудеса лечения Гомеопатией :пиво:
 
Может, кто-то подскажет, где в Харькове можно купить "Пентаксим"? Первую прививку (дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит, хиб) делали им бесплатно в поликлинике, перенесли хорошо, поэтому и не хочется менять на какую-либо другую.
Прозвонили по аптекам - не нашли. В Центре иммунопрофилактики и "Радуге" делают им вакцинацию - за 500 грн, скажем так, для нашего с мужем бюджета весьма ощутимо (особенно, если учесть, что мы сделали только первую прививку из этой серии, а их всего четыре). В "Радуге" отдельно вакцину не продают, в Центр иммунопрофилактики не дозвонилась (туда, кстати, очень как-то тяжело дозвониться, по крайней мере по телефонам, указанным на их сайте). Конечно, если не найдем где купить, придется идти прививаться в частную клинику, но пока еще есть надежда мнимизировать расходы.
Заранее спасибо
 
Я даже растерялась, честно говоря - полезла смотреть когда в СССР вакцинация от эпидемического паротита была введена - 1981г, с 1998 г. календарем прививок РФ предусмотрена двукратная вакцинация против кори и паротита. Интересно, зачем врать моим знакомым? Просто подруга убивалась полгода назад, что сын в 17 лет подхватил "свинку", на мои сомнения "свинка ли? он привит?" Последовало: "так в том то и дело, что дважды!" Я ее тогда утешала, что он не первый, предыдущие пару знакомых вроде без осложнений обошлись.. Связалась - переспросила - говорят привиты. Потребовать медицинские карты отсканировать? Может у них в РФ другой паротит?
Ну хорошо, почему тогда 60% заболевших в Ирландии лица от 15 до 24? Потому что у многих из них только одна прививка? Тогда почему ее только одну вводили? Причем судя по новостям в мире повсеместно Посилання видалено:
Почему именно этот возраст? А корь от 16 до 29?
Ладно - я вижу картину с паротитом искаженно - так не я одна - перенесшие то заболевание, которое возможно ошибочно было принято за паротит (допускаю, что диагноз был поставлен не верно) диагноз же не сами ставили.. И вообще, почему Вас так это сообщение возмутило? Или привитым взрослым медикам запрещено этот диагноз ставить? Может Вас удивляет, что мне уникумы попадаются? Так я и с семьей в которой ребенок поствакцинальный полиомиелит перенес знакома (в то время когда в РФ официально живого уже не было). Тоже предъявить доказательства? Крокодил вон уверен, что только живой полиомиелит страшен.

Ну вот, то что и ожидал.
"...Вот только специально расспросила всех знакомых молодых людей, перенесших паротит в последнее время - ни одного не привитого среди них и у всех была ревакцинация - их мам не спрашивали и ревакцинацию в школе делали (а без нее в ВУЗ справку не дали бы)." из поста 1702 ВСЕ ЗНАКОМЫЕ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ, ПЕРЕНЕСШИЕ ПАРОТИТ плавно перешли в одного 17-летнего сына знакомых из поста 1721 с 2-мя вакцинациями.
Попросить отсканированное заключение и выписку из карты прививок Вы не можете не пойму только, почему. Вот это меня и возмущает.

Вакцинация от эп. паротита в Украине не является обязательной (в отличие от кори). После второй дозы 99% привитых имеют антитела, это неоднократно показано в массовых исследованиях. То есть ситуации , описываемые Вами, как системные при низкой заболеваемости паротитом практически не встречаются. Я несколько раз диагностировал инф. мононуклеоз у детей с ошибочным диагнозом "паротит".

Поствакцинальный полиомиелит перенесли в Украине за время независимости окола 50 деток, в этом нет ничего удивительного. У одного ребенка из 100 000 на первую дозу ОПВ он может развиваться.
 
Может, кто-то подскажет, где в Харькове можно купить "Пентаксим"? Первую прививку (дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит, хиб) делали им бесплатно в поликлинике, перенесли хорошо, поэтому и не хочется менять на какую-либо другую.
Прозвонили по аптекам - не нашли. В Центре иммунопрофилактики и "Радуге" делают им вакцинацию - за 500 грн, скажем так, для нашего с мужем бюджета весьма ощутимо (особенно, если учесть, что мы сделали только первую прививку из этой серии, а их всего четыре). В "Радуге" отдельно вакцину не продают, в Центр иммунопрофилактики не дозвонилась (туда, кстати, очень как-то тяжело дозвониться, по крайней мере по телефонам, указанным на их сайте). Конечно, если не найдем где купить, придется идти прививаться в частную клинику, но пока еще есть надежда мнимизировать расходы.
Заранее спасибо

Купить можно в Киеве, оптовая цена 370 гривен, одну дозу не продадут.
Вакцину в Центре иммунопрофилактики Вам тоже не продадут. Напишите в личку, привьем Вашего ребенка с 20% скидкой (400 гривен)
Если Вы с мужем не противники вакцинации против гепВ - перейдите на Инфанрикс Гекса, он есть в аптеках, где-то 290-300 гривен
Вакцина переносится ничуть не хуже пентаксима
 
Останнє редагування:
прививка

Нам доктор акушер в роддоме сразу сказала сделать ребенку только БЦЖ, а гепатит не надо
 
Господи, да кто ж говорит, что прививать нужно всех поголовно? Да уже раз в пятый повторяю, что если у человека есть реальный медотвод (по любой причине), то не нужна ему прививка. И я за это в том числе. И за статистику правильную тоже. Но с другой стороны (наряду с этим) за наказание родителей, отказывающихся от вакцинации просто потому, что они так захотели, без медицинских показаний. Вот о чём разговор.
Надо всё-таки уходить из темы, хотя иногда не могу сдержаться. Одно и то же в который раз.
Хорошо, возможно, действительно что-то меняется и участковые врачи дают медотводы тогда, когда считают, что это необходимо. И риск попасть под "стаття 325. порушення санітарних правил і норм щодо запобігання інфекційним захворюванням та масовим отруєнням..", если она войдет в силу, участкового врача не испугает.
Тогда давайте решим, на кого возложена обязанность за контролем осложнений и реакций на прививки в Украине. С кого требовать правдивой статистики? Куда обращаться родителям? О существовании Глобального консультативного комитета по безопасности вакцин, вряд ли рядовой родитель знает. Какая организация занимается таким контролем в нашей стране? И как защищен родитель в случае осложнений? Какую финансовую ответственность несет компания производитель, в случае, если вакцина изымается из обращения в силу ее доказанной неэффективности или опасности?
Просто, ситуация, которую описала Гайдай - распространенная. Государственное Медучреждение в первую очередь стремится снять ответственность с себя и начинает футболить родителя по кабинетам. Есть какой-то стандартный перечень исследований, который назначается детям в таком случае? Почему анализ на тяжелые элементы или антитела к миелину родитель делает за свой счет и в Украине лабораторий не находит?
И еще вопрос TB-SPOT где можно сделать в Украине за свой счет? Я не говорю о массовом применении этого теста, а о том, куда обращаться родителям, которые готовы платить?
Вообще, с информированностью полный завал. Куда не ткни - все тайна покрытая мраком. И все общение с медициной происходит через "одногруппника по мединстуту одноклассника брата жены племяника свекрови.." Причем зачастую - всей этой цепочки и не требуется совершенно, потому как информация вообще должна быть в свободном доступе..
 
Делала абсолютно все прививки ребенку и буду делать и дальше, хотя иногда перед прививкой страшно становится.
 
Попросить отсканированное заключение и выписку из карты прививок Вы не можете не пойму только, почему. Вот это меня и возмущает.
Я попросила мотивацию для того, чтобы утруждать знакомых идти в поликлинику, брать карту, делать выписки и сканировать их. "После второй дозы 99% привитых имеют антитела, это неоднократно показано в массовых исследованиях." - мне не кажется убедительным доводом для этого. Можно ссылку на неоднократные массовые исследования, которые показали, что вакцина, которой прививали детей в 1981г в СССР и ревакцинация в 1998г (уже РФ) - дали 99% эффективности на момент 2008 года. Либо данные, что нет ревакцинированных граждан в РФ, которые не переболели паротитом до 2008г.
Потому как
Многолетний опыт показывает, что наиболее перспективной является программа, сочетающая двукратную иммунизацию детей в возрасте 12-16 месяцев и 6 лет ассоциированной вакциной корь — краснуха — паротит с последующей ревакцинацией против краснухи девочек-подростков и женщин детородного возраста... То, что с тривакциной некоторые подростки получат третью дозу паротитной или коревой вакцин, не должно вызывать опасений, — это не принесет им вреда, но может повысить уровень антител у лиц с «вторичной неэффективностью вакцинации» .
(
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Найти 99% защиты у ревакцинированных от паротита детей в России, мне не удалось. Чем аргументировать недоверие к гражданам?
Или опыт РФ - не показателен? И ссылаться можно только на Украину?
Даже, если те трое, что мне знакомы - это 1% (сверхвезение в знакомстве) - рост числа заболевающих взрослых в мире (с этим никто спорить не будет?)- это исключительно результат работы антипривочников? Я так понимаю, что такого охвата как в СССР уже не добиться - правительства вряд ли будут идти на драконовские меры по отношению к своим гражданам (Англия тому пример) - остается надеяться на то, что более современные вакцины (возможно, 99% - это о них) - дадут защиту ревакцинированным. Интересно, MMR когда вводили - сразу ввели ревакцинацию? Точно не были уверены, что исследования подтверждают 99% защиты привитых? Если да - то только порадоваться можно. Смущает то, что сейчас начинают "выплывать" подробности десятилетней давности. А мы через десять лет ничего не узнаем о текущей ситуации? Точно привитым никто не будет ставить в вину, что они и не привиты вовсе были? У исследований, которые утверждают, что ревакинированные на 99% защищены - достоверность 100%?
"Время покажет". Думаю, развиваться события в ближайшее время будут стремительнее чем в предыдущие годы, поэтому, если спор на форуме еще на год-два затянется - точно можно будет сказать "кто был прав"..
 
Когда в товарищах согласья нет.. (с) ..
1 о каком согласьи речь? о том что я считаю что прививки делать нужно?
так это ое личное мнение согласованное с мужем

Ну или если я не правильно понимаю ответственность родителя и состоит она в том, чтобы ответственно нести ребенка в прививочный кабинет, тогда в чем состоит "выбор решения"? А "читать -изучать- анализировать" как, если все вакцины одинаково замечательные и отличаются только допустимыми побочными реакциями (то есть все безопасны)? ..
2 не или) а действительно неверно
ответсвенность состоит именно в том что
вы не на обум идете, как барашек потому что вас куда то там гонит пастушек
а сознательно принимаете решение
предварительно получив всю доступнюи и нужню информацию

понятия одинаковы вакцины -вы вообще здесь о чем пишете
о вакцинах 10-ти летней давности и их составе?
или о направленности вакцин проив определенных болезней?

к тому же еще раз пишу взвешивать нужно не только состав вакцин
а и состояние ребенка
рекомендации врача(если вы ему конечно верите)
последвия прививовок
послествия от отказа от прививок

А при попытке найти перечень вакцин, допущенных к применению в Харькове - упираешься в стену? Или мама в роддоме должна обследовать ребенка до постановки прививок от гепатита В и БЦЖ? ..

почему ?
где вы искали? может просто не там

мама должна до родов озадачится данным вопросом
а не тогда когда нужно принимать решение "сейчас"
 
Назад
Зверху Знизу