Щеплення (Прививки)

[stranger*]

Кроме того, врачи всегда настойчиво предупреждают - ребенок нездоров - переносите прививку.

врачи в любом случае несут отвественность перед системой...система несет отвественность перед ребенком минуя родителей

Вы вообще где живете? В какой стране? Какую ответственность у нас несут врачи? И перед кем?

 

[Booker]

Вот Вы верите в "официальную" статистику! Свежайший пример ВЕГЕТОСОСУДИСТАЯ ДИСТОНИЯ!!!
Так объясните мне откуда у 12-13 детей из 15 с ОСЛОЖНЕНИЕМ от манту ВЕГЕТОСОСУДИСТАЯ дистония, а не ОСЛОЖНЕНИЕ!!!

А кто Вам сказал, что я верю во ВСЮ статистику? В чём-то она достоверна, в чём-то нет. Но другой нет. Потому можно говорить хотя бы о приблизительных тенденциях. Антипрививочникам же опираться не на что даже примерно.

 

[Гомеопат со стажем]

А кто Вам сказал, что я верю во ВСЮ статистику? В чём-то она достоверна, в чём-то нет. Но другой нет. Потому можно говорить хотя бы о приблизительных тенденциях. Антипрививочникам же опираться не на что даже примерно.

Ну почему же другой нет? Как раз есть! Это та, которая кроме стран СНГ.:англия :германия :сша

 

[Гомеопат со стажем]

А из моих знакомых и кучи родственников все сделали прививки и все без осложнений. Теперь мне начинать кричать, что Вы все придумали и Вам это вообще приснилось?
Давайте без "научных" аргументов типа "я знал одного человека..."

Давайте! Все дело в том, что если прошел "законный" срок постпрививочных реакций, дальше обыватели по незнанию,
а врачи по приказу свыше возникшие расстройства здоровья расценивают как ВОЗНИКШИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ!
И официальный диагноз уже звучит как "Острый гепатит", "Аденопатия", "Вегетососудистая дистония"!
И тогда для статистики ГДЕ ОСЛОЖНЕНИЯ???
НЕТ!!!
А попробуй педиатр поставить диагноз через 1.5 - 2 месяца после прививки - Острый ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫЙ гепатит, его зав.поликлиники,
главврач или комиссии Облздрава смешают с дерьмом! Себе дороже!
Вот "администратор" Букер это знает, но делает вид что НЕ ПОНИМАЕТ

 

[andriy1769]

Ответы Booker





. Вот только специально расспросила всех знакомых молодых людей, перенесших паротит в последнее время - ни одного не привитого среди них и у всех была ревакцинация - их мам не спрашивали и ревакцинацию в школе делали (а без нее в ВУЗ справку не дали бы). Ну да, у меня же не показательная выборка.."..

Дорогая моя! Весь флуд последних дней нет смысла обсуждать, но вырываю Ваши рассуждения о паротите из контекста.
Давайте поговорим о паротите. Сколько лет по Вашему существует в Украине обязательная вакцинация?
Давайте доказательства - выписки, фиксирующие перенесенный эп. паротит Вашими знакомыми и данные о предшествующих прививках.
А причина все та же - ради красного словца...
Вы можете показать хоть один мой пост, Букера где бы была неправдивая информация? Покажите
И докажите то, что Вы написали о паротите

 

[Гомеопат со стажем]

Дорогая моя! ..
Вы можете показать хоть один мой пост, Букера где бы была неправдивая информация? Покажите
И докажите то, что Вы написали о паротите

Сообщение от andriy1769

musechka, а какой Вам нужен совет? Стоит ли продолжать вакцинацию или как сделать так, чтобы ребенок перестал постоянно плакать? На АКДС возможны реакции - беспричинный крик, плаксивость. Но это редко длится более двух дней. Причина - скорее всего, клеточный коклюшный компонент. Если плаксивость и нервозность закрепилась и продолжается уже 7 месяцев, то причина не в токсическом действии компонентов вакцины. Нужна консультация невропатолога.

 

[andriy1769]

Сообщение от andriy1769

musechka, а какой Вам нужен совет? Стоит ли продолжать вакцинацию или как сделать так, чтобы ребенок перестал постоянно плакать? На АКДС возможны реакции - беспричинный крик, плаксивость. Но это редко длится более двух дней. Причина - скорее всего, клеточный коклюшный компонент. Если плаксивость и нервозность закрепилась и продолжается уже 7 месяцев, то причина не в токсическом действии компонентов вакцины. Нужна консультация невропатолога.

А где неправда?

 

[Гомеопат со стажем]

А где неправда?

Видимо дело не в вакцинации, что и должен подтвердить невропатолог, вместив этот случай в какой то умный диагноз.
Или как

 

[Гомеопат со стажем]

Как это нет? Очень даже есть! Причем гомеопатическая статистика никогда не врет! Вы просто не знаете, сколько поствакцинальных осложнений ежедневно излечивают гомеопаты!

Вот видите, даже фельдшера об этом знают!!!

 

[Гомеопат со стажем]

Ты хотел сказать "санитары", но малость оговорился....

На этом форуме ты видимо Семейный Фельдшер, а что еще и Санитар извини НЕ ЗНАЛ!

 

[TiniTam]

Дорогая моя! Весь флуд последних дней нет смысла обсуждать, но вырываю Ваши рассуждения о паротите из контекста.
Давайте поговорим о паротите. Сколько лет по Вашему существует в Украине обязательная вакцинация?
Давайте доказательства - выписки, фиксирующие перенесенный эп. паротит Вашими знакомыми и данные о предшествующих прививках.
А причина все та же - ради красного словца...
Вы можете показать хоть один мой пост, Букера где бы была неправдивая информация? Покажите
И докажите то, что Вы написали о паротите

Я даже растерялась, честно говоря - полезла смотреть когда в СССР вакцинация от эпидемического паротита была введена - 1981г, с 1998 г. календарем прививок РФ предусмотрена двукратная вакцинация против кори и паротита. Интересно, зачем врать моим знакомым? Просто подруга убивалась полгода назад, что сын в 17 лет подхватил "свинку", на мои сомнения "свинка ли? он привит?" Последовало: "так в том то и дело, что дважды!" Я ее тогда утешала, что он не первый, предыдущие пару знакомых вроде без осложнений обошлись.. Связалась - переспросила - говорят привиты. Потребовать медицинские карты отсканировать? Может у них в РФ другой паротит?
Ну хорошо, почему тогда 60% заболевших в Ирландии лица от 15 до 24? Потому что у многих из них только одна прививка? Тогда почему ее только одну вводили? Причем судя по новостям в мире повсеместно Посилання видалено:

Данные по охране здоровья Эпиднадзор (Ирландия) показывают, что 834 случаев паротита были зарегистрированы в этом году, по сравнению с 55 за тот же период в 2008 году.
Почти 60% случаев были среди 15 до 24-летнего возраста.
...все подростки и молодые взрослые должны убедиться, что они получили две дозы вакцины MMR с целью предотвращения заражения этой болезнью

Почему именно этот возраст? А корь от 16 до 29?
Ладно - я вижу картину с паротитом искаженно - так не я одна - перенесшие то заболевание, которое возможно ошибочно было принято за паротит (допускаю, что диагноз был поставлен не верно) диагноз же не сами ставили.. И вообще, почему Вас так это сообщение возмутило? Или привитым взрослым медикам запрещено этот диагноз ставить? Может Вас удивляет, что мне уникумы попадаются? Так я и с семьей в которой ребенок поствакцинальный полиомиелит перенес знакома (в то время когда в РФ официально живого уже не было). Тоже предъявить доказательства? Крокодил вон уверен, что только живой полиомиелит страшен.
Хорошо, а есть доказательства, что ревакцинация дает 100% защиту да еще и больше чем на 8-10 лет? Должна же я людям как-то мотивировать то, что не верю им на слово, прося сканы их документов..
Пришлось заняться изучением истории вакцинации от паротита Посилання видалено

К сожалению, параллельно росту числа привитых людей увеличивается и число заболевших свинкой среди них. Вакцинальные неудачи, из-за которых они остались восприимчивыми и затем заболели, связаны либо с качеством самой вакцины, либо с инактивацией ее на пути от института-изготовителя к реципиенту. Имеются данные о том, что удельный вес привитых во вспышках эпидемического паротита может достигать 30-40%. Прямой зависимости от давности вакцинации не выявлено, однако повышенная заболеваемость может быть связана с отдельными сериями вакцины.

Статья совсем не антипрививочная.
Просто, что не логичного в том, что в ситуации, когда падает порог прививаемости появляется риск быть зараженным во взрослом возрасте? Или этот риск - не вакцинозависимость? Особенно во время качелей "привили"-"потеряли доверие к медицине"-"отказались от вакцинации"..


А где Вас или Букера я обвиняла во лжи? Или мне перечитать каждый ваш пост и потребовать реальные документально подтвержденные архивные данные? Думаю их всем интересно увидеть было бы..

Прав Букер, мы действительно на разных языках говорим. И причину ситуации с вакцинацией я вижу в том, что как раз "в товарищах согласья нет". Выдавая указания врачам "кто не с нами, тот против нас" (кто агитирует против прививок, тот рискует лишиться работы) - наш Горздрав вынуждает участкового врача говорить маме: "Видя реакцию ребенка на прививку, я не советую Вам проводить ревакцинацию" - не в кабинете, а в "приватном разговоре" в коридоре (да наше общество - это наше общество, и зачастую врач дабы не заморачиваться с комиссиями и медотводами поступает так). Когда такая мама рассказывает о ситуации подруге "с пятью классами образования", то разговор трансформируется "врач сказал "приватно", потому что все они в кабинете говорят одно, а выясняется, что они сами против прививок" - вывод сделан уже о всех прививках, а не о конкретном случае. А когда еще и такая мама с 5ю классами видит, как тяжело болеет ее ребенок бронхитом после прививки, то она еще больше убеждается в том, что заболел он из-за прививки. И у них осложнение, которое врачи не хотят видеть. Почему она должна думать иначе? В ее понимании - если корь опасна сопутствующими пневмониями, то почему прививки не опасны сопутствующими заболеваниями? Морочить голову с садиком и школой она не хочет и все следующие прививки начинает покупать.. Пусть таких мам будет не много? А скольким на детской площадке они ужасы расскажут? Ну и где здесь вина антипрививочников? Вина их в том, что они смуту посеяли? Так уже посеяна - после драки кулаками не машут..
Но "прививочники" упорно доказывают "прививки для всех - благо!" - мы одни правы! Доказали? Ну да Проект Закону про внесення змін до статті 15 Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" (щодо прийому дітей, яким не зроблено профілактичних щеплень, до дитячих закладів) - в феврале не приняли. ИлиПосилання видалено был дан без участия медиков?
А по поводу флуда последнее время.. Интересно документы ВОЗ читать и новости в мире в последнее время. У нас действительно большая часть новостей и близко не публикуется.. Расширится доступ населения к информации (а он таки расширится) - и я даже не представляю как медики собираются с таким подходом контролировать ситуацию в Украине.. На законопослушную Англию посмотрите - им уже плевать на смертность от краснухи и на то, что развенчали связь MMR с аутизмом. Они детей прививать MMR не рванули (или есть другие данные?). А упорно интересуются - каков процент не аутистов среди не привитых детей? А шаги ВОЗ в деле "спасения мира" все популярнее и популярнее.. А виноват всегда внешний враг - антипрививочники.. Проблема в том, что мы не в Англии живем с ее законопослушными гражданами, а в инертной Украине, где граждане не испытывают мук совести обходят закон взятками.

Интересно, почему так упорно игнорируется мой вопрос о списке продаваемых в Харькове вакцин с их производителями? Его не существует?

 

[Booker]

Господи, да кто ж говорит, что прививать нужно всех поголовно? Да уже раз в пятый повторяю, что если у человека есть реальный медотвод (по любой причине), то не нужна ему прививка. И я за это в том числе. И за статистику правильную тоже. Но с другой стороны (наряду с этим) за наказание родителей, отказывающихся от вакцинации просто потому, что они так захотели, без медицинских показаний. Вот о чём разговор.
Надо всё-таки уходить из темы, хотя иногда не могу сдержаться. Одно и то же в который раз.

 

[Гомеопат со стажем]

Да ну, не скромничай. Знал, и еще как!

Так значит ты в семьях пациентов не только лечишь, а и убираешь их квартиры, моешь полы?
Ну понятно кризис

 

[Гомеопат со стажем]

Господи, да кто ж говорит, что прививать нужно всех поголовно? Да уже раз в пятый повторяю, что если у человека есть реальный медотвод (по любой причине), то не нужна ему прививка. И я за это в том числе. И за статистику правильную тоже. Но с другой стороны (наряду с этим) за наказание родителей, отказывающихся от вакцинации просто потому, что они так захотели, без медицинских показаний. Вот о чём разговор.
Надо всё-таки уходить из темы, хотя иногда не могу сдержаться. Одно и то же в который раз.

Право ВЫБОРА священное право КАЖДОГО человека!
Вы "за наказание родителей"???
А судьи КТО??? Те кто ПОСТОЯННО фальсифицируют статистическую целесообразность вакцинации/Вы сами ЭТО признаете/???
Вот о чем разговор!
А если уже не можете сдерживаться - милости прошу, продемонстрирую чудеса лечения Гомеопатией

 

[fluke]

Может, кто-то подскажет, где в Харькове можно купить "Пентаксим"? Первую прививку (дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит, хиб) делали им бесплатно в поликлинике, перенесли хорошо, поэтому и не хочется менять на какую-либо другую.
Прозвонили по аптекам - не нашли. В Центре иммунопрофилактики и "Радуге" делают им вакцинацию - за 500 грн, скажем так, для нашего с мужем бюджета весьма ощутимо (особенно, если учесть, что мы сделали только первую прививку из этой серии, а их всего четыре). В "Радуге" отдельно вакцину не продают, в Центр иммунопрофилактики не дозвонилась (туда, кстати, очень как-то тяжело дозвониться, по крайней мере по телефонам, указанным на их сайте). Конечно, если не найдем где купить, придется идти прививаться в частную клинику, но пока еще есть надежда мнимизировать расходы.
Заранее спасибо

 

[andriy1769]

Я даже растерялась, честно говоря - полезла смотреть когда в СССР вакцинация от эпидемического паротита была введена - 1981г, с 1998 г. календарем прививок РФ предусмотрена двукратная вакцинация против кори и паротита. Интересно, зачем врать моим знакомым? Просто подруга убивалась полгода назад, что сын в 17 лет подхватил "свинку", на мои сомнения "свинка ли? он привит?" Последовало: "так в том то и дело, что дважды!" Я ее тогда утешала, что он не первый, предыдущие пару знакомых вроде без осложнений обошлись.. Связалась - переспросила - говорят привиты. Потребовать медицинские карты отсканировать? Может у них в РФ другой паротит?
Ну хорошо, почему тогда 60% заболевших в Ирландии лица от 15 до 24? Потому что у многих из них только одна прививка? Тогда почему ее только одну вводили? Причем судя по новостям в мире повсеместно Посилання видалено:
Почему именно этот возраст? А корь от 16 до 29?
Ладно - я вижу картину с паротитом искаженно - так не я одна - перенесшие то заболевание, которое возможно ошибочно было принято за паротит (допускаю, что диагноз был поставлен не верно) диагноз же не сами ставили.. И вообще, почему Вас так это сообщение возмутило? Или привитым взрослым медикам запрещено этот диагноз ставить? Может Вас удивляет, что мне уникумы попадаются? Так я и с семьей в которой ребенок поствакцинальный полиомиелит перенес знакома (в то время когда в РФ официально живого уже не было). Тоже предъявить доказательства? Крокодил вон уверен, что только живой полиомиелит страшен.

Ну вот, то что и ожидал.
"...Вот только специально расспросила всех знакомых молодых людей, перенесших паротит в последнее время - ни одного не привитого среди них и у всех была ревакцинация - их мам не спрашивали и ревакцинацию в школе делали (а без нее в ВУЗ справку не дали бы)." из поста 1702 ВСЕ ЗНАКОМЫЕ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ, ПЕРЕНЕСШИЕ ПАРОТИТ плавно перешли в одного 17-летнего сына знакомых из поста 1721 с 2-мя вакцинациями.
Попросить отсканированное заключение и выписку из карты прививок Вы не можете не пойму только, почему. Вот это меня и возмущает.

Вакцинация от эп. паротита в Украине не является обязательной (в отличие от кори). После второй дозы 99% привитых имеют антитела, это неоднократно показано в массовых исследованиях. То есть ситуации , описываемые Вами, как системные при низкой заболеваемости паротитом практически не встречаются. Я несколько раз диагностировал инф. мононуклеоз у детей с ошибочным диагнозом "паротит".

Поствакцинальный полиомиелит перенесли в Украине за время независимости окола 50 деток, в этом нет ничего удивительного. У одного ребенка из 100 000 на первую дозу ОПВ он может развиваться.

 

[andriy1769]

Может, кто-то подскажет, где в Харькове можно купить "Пентаксим"? Первую прививку (дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит, хиб) делали им бесплатно в поликлинике, перенесли хорошо, поэтому и не хочется менять на какую-либо другую.
Прозвонили по аптекам - не нашли. В Центре иммунопрофилактики и "Радуге" делают им вакцинацию - за 500 грн, скажем так, для нашего с мужем бюджета весьма ощутимо (особенно, если учесть, что мы сделали только первую прививку из этой серии, а их всего четыре). В "Радуге" отдельно вакцину не продают, в Центр иммунопрофилактики не дозвонилась (туда, кстати, очень как-то тяжело дозвониться, по крайней мере по телефонам, указанным на их сайте). Конечно, если не найдем где купить, придется идти прививаться в частную клинику, но пока еще есть надежда мнимизировать расходы.
Заранее спасибо

Купить можно в Киеве, оптовая цена 370 гривен, одну дозу не продадут.
Вакцину в Центре иммунопрофилактики Вам тоже не продадут. Напишите в личку, привьем Вашего ребенка с 20% скидкой (400 гривен)
Если Вы с мужем не противники вакцинации против гепВ - перейдите на Инфанрикс Гекса, он есть в аптеках, где-то 290-300 гривен
Вакцина переносится ничуть не хуже пентаксима

 

[Лапочка.]

прививка

Нам доктор акушер в роддоме сразу сказала сделать ребенку только БЦЖ, а гепатит не надо

 

[TiniTam]

Господи, да кто ж говорит, что прививать нужно всех поголовно? Да уже раз в пятый повторяю, что если у человека есть реальный медотвод (по любой причине), то не нужна ему прививка. И я за это в том числе. И за статистику правильную тоже. Но с другой стороны (наряду с этим) за наказание родителей, отказывающихся от вакцинации просто потому, что они так захотели, без медицинских показаний. Вот о чём разговор.
Надо всё-таки уходить из темы, хотя иногда не могу сдержаться. Одно и то же в который раз.

Хорошо, возможно, действительно что-то меняется и участковые врачи дают медотводы тогда, когда считают, что это необходимо. И риск попасть под "стаття 325. порушення санітарних правил і норм щодо запобігання інфекційним захворюванням та масовим отруєнням..", если она войдет в силу, участкового врача не испугает.
Тогда давайте решим, на кого возложена обязанность за контролем осложнений и реакций на прививки в Украине. С кого требовать правдивой статистики? Куда обращаться родителям? О существовании Глобального консультативного комитета по безопасности вакцин, вряд ли рядовой родитель знает. Какая организация занимается таким контролем в нашей стране? И как защищен родитель в случае осложнений? Какую финансовую ответственность несет компания производитель, в случае, если вакцина изымается из обращения в силу ее доказанной неэффективности или опасности?
Просто, ситуация, которую описала Гайдай - распространенная. Государственное Медучреждение в первую очередь стремится снять ответственность с себя и начинает футболить родителя по кабинетам. Есть какой-то стандартный перечень исследований, который назначается детям в таком случае? Почему анализ на тяжелые элементы или антитела к миелину родитель делает за свой счет и в Украине лабораторий не находит?
И еще вопрос TB-SPOT где можно сделать в Украине за свой счет? Я не говорю о массовом применении этого теста, а о том, куда обращаться родителям, которые готовы платить?
Вообще, с информированностью полный завал. Куда не ткни - все тайна покрытая мраком. И все общение с медициной происходит через "одногруппника по мединстуту одноклассника брата жены племяника свекрови.." Причем зачастую - всей этой цепочки и не требуется совершенно, потому как информация вообще должна быть в свободном доступе..

 

[Мама Дашеньки]

Делала абсолютно все прививки ребенку и буду делать и дальше, хотя иногда перед прививкой страшно становится.