Щеплення (Прививки)

[Booker]

Поискать не хотите по форуму? Например: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=5167067&postcount=894

 

[andriy1769]

Вы знаете, а я тоже не поняла, зачем нужно всех детей прививать от гепатита В. Вот если бы от А, тогда другое дело. В садике, да и в школе дети не очень любят мыть руки после туалета. А вот купаться в закрытых водоемах любят очень. Но там ведь не заражаются гепатитом В. А сейчас, когда многоразовыми шприцами уже нигде не пользуются, когда и скальпели, и стоматологические боры, и вагинальные зеркала становятся тоже одноразовыми, риск заболеть гепатитом В должен постоянно снижаться. Зачем же прививать всех? Если уж в первую очередь заражаются и заболевают шприцевые ********ы, то я не только прививать, но и лечить бы не стала. Не так много пользы обществу от них.

Др.Букер абс. правильно предлагает посмотреть в теме - писалось неоднократно. В двух словах - примерно 2% украинцев - носители Hbs-антигена, среди врачей 3-5%, среди проституток и ********ов - 10-30%. Заболеваемость официальная - около 10 на 100 0000, реальная - в 2-3 раза выше.
Основной путь заражения на сегодня - половой. НО: ********ы - шприцевой путь, многоразовый инструмент используется широко, те же эндоскопы и пр.
Есть вакцина от гепатитов А и В - Твинрикс, схема предусматривает введение детям только двух доз

 

[lavecats]

Существуют пробы на чувствительность ребенка к прививкам. Их делали в Экомеде и на Алексеевке.

 

[Yerkwantai]

потому что у врача нет конракта с пациентом
у него найм минздравом
(Izida (c))

Так почему бы не ввести практику заключения контрактов родителей (ну или пациентов, но в д.сл. родителей прививаемого ребенка) с врачем. Юридически грамотно составленный документ, содержащий риски и ответственности сторон, выдающийся на руки обеим сторонам. По желанию заверенный у нотариуса.

 

[TW]

Так почему бы не ввести практику заключения контрактов родителей (ну или пациентов, но в д.сл. родителей прививаемого ребенка) с врачем.

Это обойдётся очень дорого. Чтобы брать на себя риски, врач захочет провести обследование. И в лаборатории, которой он доверяет. И с ней тоже контракт. На случай, если ошибка в анализе приведёт к неправильному диагнозу. А те захотят подобный договор с поставщиками оборудования и реактивов.
Проще, когда есть много пациентов. Тогда можно просчитать риски. У одного врача пациентов не так уж и много, чтобы он мог пожизненно содержать хотя бы одного ********. К тому же как быть, если осложнения у пациента наступят после смерти врача?

Юридически грамотно составленный документ, содержащий риски и ответственности сторон, выдающийся на руки обеим сторонам. По желанию заверенный у нотариуса.

И что врач будет делаать с сотнями таких бумажек? Их надо где-то хранить.

 

[andriy1769]

потому что у врача нет конракта с пациентом
у него найм минздравом
(Izida (c))

Так почему бы не ввести практику заключения контрактов родителей (ну или пациентов, но в д.сл. родителей прививаемого ребенка) с врачем. Юридически грамотно составленный документ, содержащий риски и ответственности сторон, выдающийся на руки обеим сторонам. По желанию заверенный у нотариуса.

Медцентр "Радуга" заключает с пациентами годовой контракт на обслуживание

 

[Гомеопат со стажем]

Почему многие европейские страны так и не ввели всеобщую вакцинацию против гепатита В, несмотря на рекомендации ВОЗ? Не из-за боязни последствий вакцинации. Из экономических соображений. Заболеваемость в Северной Европе очень низкая. Хронизация наступает редко. Количество потенциальных жертв - десятки, может быть сотни за 10 лет. Прагматичные европейцы не спешат финансировать такие программы. Наше министерство здравоохранения наоборот стремится к усилению календаря - все вакцины импортные, закупка их связана с интересными процессами

И Вы действительно в ЭТО верите????
Так откуда же возьмутся ОСЛОЖНЕНИЯ от вакцинации???

 

[Гомеопат со стажем]

Медцентр "Радуга" заключает с пациентами годовой контракт на обслуживание

Вот именно - ОБСЛУЖИВАНИЕ, а не ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!
Это что одно и тоже

 

[Booker]

Спасибо за ссылку, почитала, посмеялась.
Скажите, а Вы серьезно верите в то, что ребенок, ерзающий на скамейке, где засохла капля инфицированной крови, реально может протереть штаны и потом заразиться сывороточным гепатитом? Знаете, я тоже когда-то пыталась доказать четырем докторам, что язва на губе у меня появилась после того, как я попила сока со стеклянного граненого стакана в техникумовском буфете. И ни один врач мне не поверил. Хотя язва была на той губе, которая на лице! Интересно, почему?

Я рад, что доставил Вам весёлые минуты. Ещё больше рад, что пока они представляются Вам только в теории.
А серьёзно я верю в то, что ребёнок не штаны протирает на лавочке, а реально может её например облизать. Или Вы никогда не видели, как дети едят песок, веточки, грызут лопатки? (Ради ещё большего смеха могу Вам кинуть ссылочку на медфорум, где мама спрашивает, что делать: ребёнок съел какашку животного. А Вы говорите "штаны...").
Насчёт же Вашей губы, то не знаю, почему не поверили. Надеюсь на Вашу версию и на то, что губа таки была вылечена.

 

[TW]

Медцентр "Радуга" заключает с пациентами годовой контракт на обслуживание

Не знаю направления деятельности. Если они делают прививки и доказанные последствия наступят через пару лет, то ответственности никакой?

 

[andriy1769]

Не знаю направления деятельности. Если они делают прививки и доказанные последствия наступят через пару лет, то ответственности никакой?

Контракт это же не догма. Родители могут предлагать внести пункт об ответственности за доказанные тяжелые последствия

 

[fluke]

Купить можно в Киеве, оптовая цена 370 гривен, одну дозу не продадут.
Вакцину в Центре иммунопрофилактики Вам тоже не продадут. Напишите в личку, привьем Вашего ребенка с 20% скидкой (400 гривен)
Если Вы с мужем не противники вакцинации против гепВ - перейдите на Инфанрикс Гекса, он есть в аптеках, где-то 290-300 гривен
Вакцина переносится ничуть не хуже пентаксима

Огромное спасибо, Доктор!
Написала в ЛС

 

[Izida]

Вы любите и понимаете примеры.
Вы пеленали своего ребёнка? А Ваши родители пеленали Вас?
У меня, например, ситуация такова, что моей маме говорили, что надо обязательно пеленать (и она пеленала меня). А сейчас говорят, что пеленать ни в коем случае нельзя.
И тогда и сейчас это были не частные случаи. Эти рекомендации выдавались поголовно. Если действительно какой-то путь правилен, а другой нет, то значит те родители, которые пошли по неправильному пути автоматически виноваты перед своими детьми?
:

ответ на ваш пример
для чего пеленать?
потому что вашей маме сказали?
мне тоже говорили
но я задавалась вопросом -для чего?
и выбирала свой путь

а те родители которые бездумно топают куда им скажут
не включая мозги-не просто виноваты им вообще детей противопоказано иметь

Спасибо что напомнили. Через время может трансформироваться и взгляд на прививки, а наша теперешняя ситуация с пониманием необходимости прививок будет восприниматься как **********.:

что может трансформироватся
-изменятся последствия перенесения болезней?
возможно когда медицина шагнет вперед настолько что будут чудо- пилюли

- с лица Земли исчезнут болезни?
да фантасты там предсказывают что то подобное, но снова же при этом описывают повальную систему изначальной иммунизации всего населения


вы или не хотет читать или понимать
прививка делается для
- создания искуственного иммунитета и как следсвия более легкого протекания болезни или избежания болезни и осложнениий после нее
-только здоровому ребнку
- только по решению родителей

Т.е. бесполезно подавать в суд на конкретного врача, надо обязательно на систему? Но проблемы создают конкретные люди своим действием или бездействием.:

да бесполезно потому что врач будет нести отвественность перед системой в соотвествии с ее нормами
т е если написано у врача в инструкции что 37/38 не температура
то он вам медотвод не даст
а вот вы как родитель если считаете что 36,9 уже для вашего ребенка температура то можете и имеете полное право перенести прививку

это понятно?

Государство несёт ответственность перед гражданином. Что в этом невозможного? Пока ребёнок несовершеннолетний, родители являются представителями его интересов.:

ага несет
я уже писала куда оно еее несет
и если родители представители
то и ответсвенность на них
а у вас
ответсвенность -дяде
а представительские- родителям

не бывает прав без ответсвенности

Ещё не так давно Вы знали ответ на этот вопрос:

напомните, можно в ЛС

 

[prosvet]

Извините, если повторюсь, таки не одолела всю тему. Гепатит В и ХИП сейчас обязательные прививки или дополнительные? Без них в садик берут?

 

[TW]

ответ на ваш пример
для чего пеленать?
потому что вашей маме сказали?
мне тоже говорили
но я задавалась вопросом -для чего?
и выбирала свой путь

Всего всем не объяснишь. Было такое мнение в медицине, с ним ознакамливали мамочек.
Это я привёл для примера. Есть многое что надо было бы знать. Всё учесть невозможно.

а те родители которые бездумно топают куда им скажут
не включая мозги-не просто виноваты им вообще детей противопоказано иметь

Что Вы называете "не включая мозги"? Рано или поздно надо начинать доверять. Зная, что в мире есть фальсификаты, считать, что написанному на этикетке товара доверять - не включать мозги. Помните в Китае было детское питание, которое привело к гибели малышей. Значит что сейчас надо анализировать каждую купленную пачку? Как Вы себе это представляете?

что может трансформироватся
-изменятся последствия перенесения болезней?
возможно когда медицина шагнет вперед настолько что будут чудо- пилюли

- с лица Земли исчезнут болезни?
да фантасты там предсказывают что то подобное, но снова же при этом описывают повальную систему изначальной иммунизации всего населения

В средние века применяли кровопускание по поводу и без повода. Сейчас это кажется мракобесием.
Появляются новые способы лечения заболеваний. Улучшаются средства диагностики.

вы или не хотет читать или понимать
прививка делается для
- создания искуственного иммунитета и как следсвия более легкого протекания болезни или избежания болезни и осложнениий после нее

По каким-то причинам искусственно созданный иммунитет оказывается менее эффективным естественного. По крайней мере для некоторых заболеваний. Так что есть и минусы.

-только здоровому ребнку

Кто это определяет? Берутся какие-то пробы? Или Вы считаете, что термометра и вешнего осмотра достаточно, чтобы сделать заключение, что прививку делать можно?

- только по решению родителей

Люди деньги в банки вкладывают. Принимают решение. Хотят себе хорошего, а потом у некоторых проблемы возникают.
Как решение принимается? Вы считаете что все факторы можно учесть?

да бесполезно потому что врач будет нести отвественность перед системой в соотвествии с ее нормами
т е если написано у врача в инструкции что 37/38 не температура
то он вам медотвод не даст
а вот вы как родитель если считаете что 36,9 уже для вашего ребенка температура то можете и имеете полное право перенести прививку

это понятно?

А если после самостоятельно принятого решения возникнут проблемы со здоровьем ребёнка и начнётся судебный процесс на предмет получения материальной компенсации, самостоятельные действия будут достаточным основанием, чтобы никакой компенсации родителям не выплачивать. Вам объяснят, что раз был сорван график прививок в нарушение предписаний врача, вакцина не имела успеха. Вины на минздраве никакой.

Это понятно?

ага несет
я уже писала куда оно еее несет
и если родители представители
то и ответсвенность на них
а у вас
ответсвенность -дяде
а представительские- родителям

не бывает прав без ответсвенности

Не надо так срываться. Я разве против ответственности? Я излагал ранее свой взгляд на данный вопрос. С тех пор он не изменился.

напомните, можно в ЛС

Я задал вопрос о здоровье ребёнка
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=5836355&postcount=1237

Я описал что меня тревожит
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=5844017&postcount=1249

Наш с Вами диалог:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=5844075&postcount=1250
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=5844178&postcount=1251
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=5846735&postcount=1260

Как я понимаю, номера могут измениться, если кто-то удалит свой пост. По этой причине я дал ссылку на последний из упомянутых пост
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=5846735#post5846735
По этой ссылке можно "раскрутить" весь наш диалог в обратном порядке.

Т.к. я говорил о здоровье своего ребёнка в том числе и с Вами, я полагал, что Вы знаете, что у меня есть ребёнок. Поэтому Ваш вопрос "есть ли у меня ребёнок" показался мне странным.

 

[Izida]

По каким-то причинам искусственно созданный иммунитет оказывается менее эффективным естественного. По крайней мере для некоторых заболеваний. Так что есть и минусы..

приведите пример

Кто это определяет? Берутся какие-то пробы? Или Вы считаете, что термометра и вешнего осмотра достаточно, чтобы сделать заключение, что прививку делать можно?.

в который раз пишу
определяет/рекомендует врач- в соотвествии со своими иструкциями
у меня кстати в карте ребенка таки написано
прививка разрешена и рекомендована
решение принимают родители

Люди деньги в банки вкладывают. Принимают решение. Хотят себе хорошего, а потом у некоторых проблемы возникают.
Как решение принимается? Вы считаете что все факторы можно учесть?.

ну вы еще сравните замуж некоторые выходят а потом разводятся
и с крыш прыгают...

А если после самостоятельно принятого решения возникнут проблемы со здоровьем ребёнка и начнётся судебный процесс на предмет получения материальной компенсации, самостоятельные действия будут достаточным основанием, чтобы никакой компенсации родителям не выплачивать. Вам объяснят, что раз был сорван график прививок в нарушение предписаний врача, вакцина не имела успеха. Вины на минздраве никакой.

Это понятно?

Не надо так срываться. Я разве против ответственности? Я излагал ранее свой взгляд на данный вопрос. С тех пор он не изменился.?.

вы таки упорно не хотет брать на себя отвественность, а вернее упорно ее перекладываете

так что дальнейшую дискусию считаю нецелесообразной

 

[andriy1769]

Извините, если повторюсь, таки не одолела всю тему. Гепатит В и ХИП сейчас обязательные прививки или дополнительные? Без них в садик берут?

Тут вопросы посерьезней решаются Поэтому Вам никто не спешит отвечать
Эти прививки в календарь обязательной вакцинации входят, но в перечень обязательных по законам Украины - нет. В садик без них берут

 

[prosvet]

Спасибки, Андрий

 

[TW]

приведите пример

Иммунитет от кори, приобретённый в результате болезни, остаётся на всю жизнь и ею повторно не болеют. После прививки от кори шансы ею заболеть достаточно велики.

так что дальнейшую дискусию считаю нецелесообразной

Согласен. Вас не переспоришь.

 

[andriy1769]

Иммунитет от кори, приобретённый в результате болезни, остаётся на всю жизнь и ею повторно не болеют. После прививки от кори шансы ею заболеть достаточно велики.

Согласен. Вас не переспоришь.

Достаточно велики - слишком условно. Для Stranger я приводил данные - во Франции из 600 заболевших корью 11% привитых

Для TinTam приводил данные российского исследования - 98-99% после второй дозы имеют антитела, около 80-90% имеют защитный титр. Но это не означает, что 10-20% привитых, не имеющих защитный титр заболеют.