Щеплення (Прививки)

[holomi]

Судя по лозунгам антипрививочников, оспа тоже была пропиарена фармацевтическими корпорациями, чтобы нажиться, а на самом деле от прививок от оспы умерло и покалечено гораздо больше людей, чем от самой оспы

Насчет болеют после прививки, но легче - фигня, сорри. НИ РАЗУ не встречала в реале, что если заболел, то легче. Скорее наоборт - если после прививки гриппа, то тяжелее и дольше тех, кто не прививался. Коклюш, корь, краснуха - очень тяжело перенеслись привитыми взрослыми людьми (живыми и близкознакомыми, не "одна баба сказала").

Вы в курсе, что это детские болезни?
Вы в кусе, что детскими болезнями взрослые болеют очень тяжело?
Вы в курсе, что от детских болезней, которыми взрослые тяжело болеют, дети просто умирают?
Вы в курсе, что иммунитет от прививки остаётся не на всю жизнь, что нужно делать ревакцинацию?

Ваши знакомые, во взрослом возрасте перенесшие болезнь, ревакцинированы? В каком возрасте? А в каком возрасте заболели?

Если не ревакцинированы - то какие претензии к прививке?
Это всё равно что съесть просроченный на пару лет йогурт и подать иск на компанию-производителя за отравление.

 

[Renata_]

А я вот подумала что все же хочу привить своего ребенка от дифтерии и столбняка , потому что болезни эти бывают и сейчас (помню эпидемию дифтерии в начале 90-х когда не прививали от нее), умирают от них быстро и большой % заболевших, и кстати лично видела летом в Евпатории взрослых людей переболевших в детстве полиомиелитом. Поэтому пусть это чей то бизнес, пусть есть побочные явления, но мне жизнь моего ребенка дороже чем желание испортить кому то бизнес. Сейчас есть выбор - чем прививаться или вообще не прививаться, поэтому ИМХО пустой спор - делайте что хотите, а я своего ребенка от этих конкретных болезней привила.

Вы в курсе, что это детские болезни?
Вы в кусе, что детскими болезнями взрослые болеют очень тяжело?
Вы в курсе, что от детских болезней, которыми взрослые тяжело болеют, дети просто умирают?

Ну кстати коклюшем взрослые вообще не болеют насколько я помню, болеют только непривитые сейчас дети. А вот краснуха-корь вызывает у меня большое удивление, если переболеть краснухой то иммунитет на всю жизнь, если привить - лет до 14 а потом перед беременностью надо обязательно за пол года-год опять ее делать, поэтому непонятно зачем ее делать в детстве особенно с учетом того что болезнь легкая. Корь - ну болезнь как болезнь, я ею болела в 14 лет.

 

[kkk111]

сейчас настолько мощное антипрививочное движение, что я не особо беспокоюсь на этот счёт. Каждый случай, когда после (не факт что из-за) прививки состояние детей ухудшается, попадает если не в СМИ, то в интернет и распространяется.. ну, с какой там скоростью передаётся информация по сети.

Какое "мощное движение"? Каким образом куда-то попадает "каждый случай", или "мощное движение" уже ведет базу всех детей и презванивает им после привики? И даже если бы в инет попадали бы все случаи, любые законодательные решения будут основываться не на интернете, а на официальной статистике врачей.

создаётся впечатление, что вы не слишком хорошо себе представляете, зачем делают прививки и как они действуют. Прививки, как правило, не гарантируют на 100%, что человек не заболеет. Они понижают такую вероятность, а также болезнь обычно протекает в более лёгкой форме.
Те же прививки от коклюша защищают примерно 70% привитых или около того, часть всё равно заболеет при эпидемии, но болезнь будет проходить легче.

Но при этом привика гарантированно гробит иммунитет.

Но опять же, я не призываю запретить прививки. Просто медицина и образование - это сферы услуг, как например автомойка или доставка пиццы. И каждая семья вправе для себя решать надо им это и в каком виде.

Сколько уже можно этого религиозного фанатизма "Всех привить!", "Всех крестить!", "Всех в пионеры!" и т.п.

В нашей замечательной стране, как всегда, можно всё, если хочется. Те, кто не хотят делать прививки - их таки не делают.

В принципе да, но как-то неприятно давать взятки и поделывать документы понимая что с точки зрения Конституции этого делать не требуется. По Конституции никто не имеет права отказывать в образовании из-за не сделанных прививок или, например, выбора места рождения ребенка. Но на практике это не выполняется и приходится искать обходы.

 

[Чертенок №13]

Насчет болеют после прививки, но легче - фигня, сорри. НИ РАЗУ не встречала в реале, что если заболел, то легче. Скорее наоборт - если после прививки гриппа, то тяжелее и дольше тех, кто не прививался. Коклюш, корь, краснуха - очень тяжело перенеслись привитыми взрослыми людьми (живыми и близкознакомыми, не "одна баба сказала").

А я не "одна баба сказала" встречала в реале легкую форму столбняка у привитого ребенка.

 

[holomi]

gerd2, вы так хорошо начали...
Ну да ладно, горбатого, как говорится...

Вы с самого начала врали. Вы написали, что прочитали всю тему, но, судя по всему, это не так. А знаете, почему я об этом догадываюсь? Да потому, что никто здесь не говорит, что от прививок не может быть реакций и осложнений, никто не утверждает, что прививка - это панацея от всех бед. Но вот если взвесить процентное соотношение осложнений и реакций от той же дифтерии, а на другую чашу положить детскую смертность в случае эпидемии - вот тут то и понимаешь, что прививаться нужно.

Понимаете, все эти антипрививочные агитации напоминают мне всю ситуацию с медициной в стране: врачи гады и сволочи, но стоит заболеть бегут почему-то все не к бабке, а к врачу. Так что определитесь, или прививаемся, или во время эпидемии мрём, а не бежим к врачам с воплями: "Спасите-помогите!"

 

[Чертенок №13]

По Конституции никто не имеет права отказывать в образовании из-за не сделанных прививок

Про то, что не берут в школу без прививок, здесь узнала впервые. Другое дело, что врач "становится в позу" и не хочет делать медкарту непривитому будущему школьнику. Но тут претензии не к школе, а к врачу.
А вот детский сад не является гарантированным Конституцией образованием. Там речь о школе.

 

[Booker]

я согласна с Вами
Букер, при всем уважении - сейчас деньги бизнес везде на 1 месте, и единицы-исключения только подтверждают правило.

Верно. Только антипрививочники в этом смысле ничем не лучше. Нам же постоянно пытаются пробить мысль, что врачи мол продались, зато куча д'Артаньянов а-ля просветителей за бесплатно спасают наши жизни от прививок-убийц.
Чтобы не поддерживать фармкомпании достаточно перестать покупать бесконечные витамины, "улучшайзеры иммунитета" и антибиотики по любому поводу. Вот это будет для них реальный удар.

 

[holomi]

Ну кстати коклюшем взрослые вообще не болеют насколько я помню, болеют только непривитые сейчас дети. А вот краснуха-корь вызывает у меня большое удивление, если переболеть краснухой то иммунитет на всю жизнь, если привить - лет до 14 а потом перед беременностью надо обязательно за пол года-год опять ее делать, поэтому непонятно зачем ее делать в детстве особенно с учетом того что болезнь легкая. Корь - ну болезнь как болезнь, я ею болела в 14 лет.

Взрослые болеют коклюшем так же как и дети - вероятность заболеть при контакте с носителем стремится к 100%.
Корь опасна высокой вероятностью крупа и в следствии этого остановкой дыхания.
Краснуха опасна тем, что у неё большой скрытый инкубационный период (2-3 недели) и беременная мама может столкнуться с больным ребёнком сама того не подозревая, что повлечёт за собой много плохого для ребёнка внутри, так что проще просто не допускать эпидемий - заразиться корью очень легко.

 

[Booker]

Но при этом привика гарантированно гробит иммунитет.

Вы так походя вбрасываете стандартный антипрививочный бред. Ничего не гарантированно и ничего не гробит.

Просто медицина и образование - это сферы услуг, как например автомойка или доставка пиццы. И каждая семья вправе для себя решать надо им это и в каком виде.

Нет! Именно, что не сфера услуг! Классическая медицина не делает операции "по желанию клиента" (за редким исключением типа косметологии), у нормального врача хотелки пациента стоят примерно на 345 месте. Мало ли кто и чего хочет. А то, что сейчас происходит - это не медицина.

По Конституции никто не имеет права отказывать в образовании из-за не сделанных прививок или, например, выбора места рождения ребенка. Но на практике это не выполняется и приходится искать обходы.

И на этот вопрос отвечалось уже раз десять.
Нигде не говорится, что непривитые ограничиваются в образовании, им оно тоже положено. Вот только это не значит, что они будут учиться вместе со всеми. Иначе по такой логике больные чумой или туберкулёзом тоже должны учиться в одном классе с Вашим ребёнком. Думаю Вы, как поборник "демократии", будете этому рады.

 

[ntasha]

А то, что сейчас происходит - это не медицина.

ППКС

И на этот вопрос отвечалось уже раз десять. Нигде не говорится, что непривитые ограничиваются в образовании, им оно тоже положено. Вот только это не значит, что они будут учиться вместе со всеми. Иначе по такой логике больные чумой или туберкулёзом тоже должны учиться в одном классе с Вашим ребёнком. Думаю Вы, как поборник "демократии", будете этому рады.

Букер, ну надоело.
давайте лучше про глобальную статистику поговорим опять
А вот ставить знак равенства между больным и непривитым - не корректно. Не?

(кста, что там случилось с БФ?)

 

[elenkaakimova]

девочки, прививки до двух лет сделала все, хотя малой очень тяжело перенес их, а месяц назад наша подружка на детской площадке заболела корью, и ей так плохо было, в больнице и в реанимациии в общем тяжело и еще через неделю друг...а Гошка нет(слава Богу), так что я не пожалела и привиках, хотя еще раз скажу - очень тяжело, с большой температрой прошла КПК.....наш педиатр смотрел его - говорит что уже месяц прошел и если не подцепил, то все окей

 

[ntasha]

Вы в курсе, что это детские болезни?
Вы в кусе, что детскими болезнями взрослые болеют очень тяжело?
Вы в курсе, что от детских болезней, которыми взрослые тяжело болеют, дети просто умирают?
Вы в курсе, что иммунитет от прививки остаётся не на всю жизнь, что нужно делать ревакцинацию?

Холоми, не нервничай
Я не антипрививочник и не агитирую.
И по всем этим вопросам "я в курсе".
Ревакцинацию не делают 90% повзрослевших детей - смысл в прививке, которая делается в детстве?

Насчет "дети просто умирают" - не надо горячиться. Племянница переболела коклюшем в самом опасном возрасте, до года, не привитая (не успели сделать прививку) - не умерла, диагноз записан в карточку. Дети болели +/- в тот же период в том же районе города, привитые ("покупать" в том возрасте прививку нет смысла) - переболели коклюшем дольше и тяжелее, также есть записи в карточках.
Я просто анализирую доступные мне факты. Анализирую как уж умею.
Я могу быть 100 раз не права, и я это допускаю, в отличие от крикунов всех мастей.
Но уверить меня в том, что вот все в дерьме везде бардак, а вот с прививками/вакцинами у нас красота и порядок - тут уж извините, не получится.

 

[Vevk]

Нет! Именно, что не сфера услуг! Классическая медицина не делает операции "по желанию клиента" (за редким исключением типа косметологии), у нормального врача хотелки пациента стоят примерно на 345 месте. Мало ли кто и чего хочет.

Букер, при всем уважении... Вот об этом не надо... В главном как раз эту тему во всю обсуждают. "Хотелки" может и на 345 месте, а вот "возможности" на первом. Не про то вы говорите....

Холоми, не нервничай

Насчет "дети просто умирают" - не надо горячиться. Племянница переболела коклюшем в самом опасном возрасте, до года, не привитая (не успели сделать прививку) - не умерла, диагноз записан в карточку. Дети болели +/- в тот же период в том же районе города, привитые ("покупать" в том возрасте прививку нет смысла) - переболели коклюшем дольше и тяжелее, также есть записи в карточках.

...Но, прививки делать надо... Просто, они все таки не являются 100% страховкой, это нужно понимать. Я каждый год в школе пишу заявление, что всю положенную в этом году вакцинацию я буду делать сама в поликлиннике, т.е. не в школе. Я и подгадываю прививку "под состояние здоровья".

 

[Booker]

(кста, что там случилось с БФ?)

Всё нормально, проводим улучшайзерские работы.

 

[Booker]

Но уверить меня в том, что вот все в дерьме везде бардак, а вот с прививками/вакцинами у нас красота и порядок - тут уж извините, не получится.

Этого никто и никогда и не говорил.

 

[kizya]

Всё нормально, проводим улучшайзерские работы.

а то все в шоке

 

[volchok]

У врачей работа такая. Их дрючат за каждого отказника от прививок, а они потом промывают мозги тем, кто отказывается. Никто не ведет у нас реальной статистики осложнений после прививок, так что можно не искать эту информацию.

 

[ntasha]

У врачей работа такая. Их дрючат за каждого отказника от прививок, а они потом промывают мозги тем, кто отказывается. Никто не ведет у нас реальной статистики осложнений после прививок, так что можно не искать эту информацию.

ото ж при чем тут дети, к этим всем "дрючаньям" и ньюансам нашей отечественной медицины?
До тех пор, пока у нашей медицины не будет реальных стимулов ставить во главу угла приоритеты конкретного ребенка, а не то, вздрючат его или премию выпишут, до тех пор я лично не собираюсь бездумно бежать по любому выкрику "НАДО!"

 

[Чертенок №13]

Моя педиатр обычно на воинственное "мы не будем делать!" просто пожимает плечами и спокойно отвечает "Ваше право. Чего Вы нервничаете?" Неоднократно была свидетелем такого.

 

[holomi]

Холоми, не нервничай
Я не антипрививочник и не агитирую.
И по всем этим вопросам "я в курсе".
Ревакцинацию не делают 90% повзрослевших детей - смысл в прививке, которая делается в детстве?

Насчет "дети просто умирают" - не надо горячиться. Племянница переболела коклюшем в самом опасном возрасте, до года, не привитая (не успели сделать прививку) - не умерла, диагноз записан в карточку. Дети болели +/- в тот же период в том же районе города, привитые ("покупать" в том возрасте прививку нет смысла) - переболели коклюшем дольше и тяжелее, также есть записи в карточках.
Я просто анализирую доступные мне факты. Анализирую как уж умею.
Я могу быть 100 раз не права, и я это допускаю, в отличие от крикунов всех мастей.
Но уверить меня в том, что вот все в дерьме везде бардак, а вот с прививками/вакцинами у нас красота и порядок - тут уж извините, не получится.

Ладно, извини, погорячилась

Бардак у нас везде, не спорю, но с прививками проблема ещё и в том, что к бардаку в медицине добавляют проблем родители.

Я, в принципе, понимаю, когда человек не делает своему ребёнку прививок по объективным причинам, как то состояние здоровья к примеру, но когда человек просто не понимает реальной ситуации, а судит только по крикам антипрививочников, когда отёк квинке, случившийся через 3 дня после прививки, приписывают к осложнениям прививки, когда кричат, что прививаться не будет, чтоб не обогащались корпорации, а сам в это же время покупает "витаминки" и антибиотики по любому чиху - вот это бесит.

Ну есть же интернет - по многим вопросам можно найти море информации как в пользу так и против, если есть желание всегда можно изучить вопрос со всех сторон, а потом уже принять решение.

Кстати, я тоже была своего рода антипрививочником и собиралась отказаться от вакцинации будущего ребёнка (его, правда, ещё в проекте не было ), но порыв информацию в интернете пришла к выводу, что риск от возможных постпрививочных осложнений я могу снизить, заботясь об иммунитете ребёнка, о его питании и здоровье, а вот микроб злобный я отогнать не смогу при всём желании, так что выбор для меня стал очевиден