Щеплення (Прививки)

[Дочь Евы]

УНо мамочки типа Дочери Евы продолжают умничать: "Это безликие цифры, а мой ребенок такой уникальный и т.д."

andriy1769, простите, если отрываю вас от более важных дел, но все-таки, я решусь вас побеспокоить - а за что вы меня мимоходом обосрали? не зная ни ситуации моей, ни условий... просто за то, что я не из вашей песочницы?

 

[rigik]

rigik, сорри не про то подумала.

 

[Falls]

у меня ребенок пошел в 8,5 мес и в принципе я считаю, что эта вакцинация вполне оправданна. насколько мне известно от этих инфекций прививают очень давно. и если столько лет прививают, то смысл наверно в этом есть.

 

[VOLNA]

Тоесть Вы сами понимаете ээ.. скажем так, что несколько заблуждаетесь , утверждая что, снова цитата: "В отличие от многих других прививок БЦЖ не защищает от заболевания в целом."

Clone CD вам уже ответил, но я не поленюсь продублировать, так сказать- для закрепления. "Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает деток от тяжелых форм туберкулеза – от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Именно применение вакцины БЦЖ позволило добиться значительного снижения заболеваемости детей туберкулезом вообще, и в частности, уже много лет, несмотря на тяжелую социальную ситуацию, мы не видели случаев туберкулезного менингита у привитых детей."
Помоему- этого более чем достаточно,чтобы понять, в чём же смысл БЦЖ.
Теперь по этому

Нет, конешно же нет, мне не приходит в голову, что так рьяно отстаивая собственную точку зрения Вы всего лишь боитесь прийти к выводу, что в чём-то были не правы. Ведь гораздо приятней убеждать других в том, что не правы они, а не признавать свои ошибки, не так ли?! Но может всё таки Вы, Господа и Дамы, прекратите навязывать свою позицию, А?..

Знаете, до сих пор в данной теме РЬЯНО( подчёркиваю- рьяно и, в большинстве случаев- агрессивно) свою точку зрения доказывают именно антипрививочники. Так что ваш упрёк- мимо.
Хотя, при зрелом размышлении- у меня есть более чем веские поводы настаивать на своей позиции ибо это ваши, непривитые, дети являются угрозой здоровью моему, привитому ребёнку. Но я этого не делаю( по крайней мере в той форме, в которой и хотела бы и могла) ибо считаю, что каждый, своими мозгами должен дойти до того или иного решения. В моих силах- только, по возможности ,указать на те моменты, когда говорят явную чушь. А частности, это касается ваших знаний о БЦЖ.

Добавлено через 4 минуты
А вообще- предлагаю всё таки перестать нападать друг на друга и совместными усилиями искать ту самую истину. Сторонники вакцинации пусть предоставляют свою аргуметированную информацию, антипрививочники пусть аргументировано ( подчёркиваю- аргументированно, а не на уровне ОБС, и уж тем более- прошу без Котока, это уже просто печально- ссылаться на него)- свою точку зрения.

 

[Falls]

А вообще- предлагаю всё таки перестать нападать друг на друга и совместными усилиями искать ту самую истину. Сторонники вакцинации пусть предоставляют свою аргуметированную информацию, антипрививочники пусть аргументировано ( подчёркиваю- аргументированно, а не на уровне ОБС, и уж тем более- прошу без Котока, это уже просто печально- ссылаться на него)- свою точку зрения.

+100000000000000

 

[Izida]

Муж ушёл по делам. И потому возьму на себя смелость ответить.

Во-первых.

Мне искренне жаль Вас, нет, не лично конкретно Вас Ув.Clone CD. А Вас, людей, которые слишком убеждены в собственной правоте, чтоб слышать и уважать противоположные точки зрения. ."

вы так заняты жалостью к окружающим?
выплескивает столь громкие обвинения
вас не уважают, не слышат
может не стоит переносить собственные недостатки на окружающих?

Любому, кто пытается это делать на этом форуме затыкается рот, его отсылать/посылают по ссылкам. У Вас готовы контраргументы раньше, чем Ваш оппонент напишет следующее сообщение. ."

вам что кляп кто то предлагал?
нет -вам привели аргументы которые не совпадают с вашей точкой зрения, и даже опровергают ее

Неужели Вы, Господа и Дамы, всерьёз думаете, что человек который пишет здесь не умеет пользоваться гуглом? Или, что родители написавшие отказ от прививок, сделали это по собственной прихоти (глупости), не взвесив все "за" и "против"?.. ."

более того в отличие отвас никто не ратует и не вооружается траспорантами -ДАВАЙТЕ ВСЕ ПОВАЛЬНО ПРИВИВАТСЯ!
но ведь вам лень вникнуть в тему, прочитать о том что думают и считают другие люди
а уж при наличии гугла и прочих сайто вы почему то не поленились прийти имнно в эту ветку и начать кричать о вашем уме
поверте мы в нем не сомневаемся
просто не согласны с вашей точкой зрения
и ни в коем случае не пытаемся вас переубеждать
вы -РОДИТЕЛЬ вашего ребенка - несете вашу ответсвенность перед ним
и на сие никто не посягает

Нет, конешно же нет, мне не приходит в голову, что так рьяно отстаивая собственную точку зрения Вы всего лишь боитесь прийти к выводу, что в чём-то были не правы. Ведь гораздо приятней убеждать других в том, что не правы они, а не признавать свои ошибки, не так ли?! Но может всё таки Вы, Господа и Дамы, прекратите навязывать свою позицию, А?.. ."

навязывают вам?
да это не только глупо
но и бесполезно, за чем нам ваши проблемы)
что вы так зациклились на навязывани то?
может хватит на зеркало пенять..(С)?

Во-вторых. Собственно по существу: - "В отличие от многих других прививок БЦЖ не защищает от заболевания в целом." Ув. Clone CD. Вы изучали инструкцию?.

Цитата: Вакцина БЦЖ (вакцина Calmette, Guerin) предназначена для активной специфической профилактики туберкулеза.

Вы заметили? "Активной специфической профилактики". Вы знаете, что это значит? Похоже нет.

Цитата. "Специфическая профилактика инфекционных болезней (далее -специфическая профилактика) - это система комплексных мер, направленных на предупреждение появления, ограничение распространения и ликвидацию определенных (конкретных) инфекционных болезней путем создания иммунитета (невосприимчивости) к ним."
."

вы слова "ограничение и комплексные меры" прочли?
а куда ж вы их засули тогда?
или вы верите в волшебный укольчик?
или просто не воспринимаете смысл вцелом?

Снова обращаю Ваше внимание на следующие фразы: Предупреждение появления инфекционных болезней путем создания иммунитета к ним.

Тоесть Вы сами понимаете ээ.. скажем так, что несколько заблуждаетесь , утверждая что, снова цитата: "В отличие от многих других прививок БЦЖ не защищает от заболевания в целом."

и еще раз повторюсь
БЦЖ не защищает от заболевания а и далее по тексту вам привели выше
но ведь вы умеете читать и гуглить, и если не верите инетовских источникам прочтите медицинскую литературу

зы скажите у вас или вашего мужа медицинское образование?

 

[Falls]

Будьте добры, перечитайте мой предыдущий пост. Хотя.. я ведь и не надеялась быть услышанной.

Мы-то ваши посты читаем, а вот вам для начала стоит наверно отбросить лень в сторону, если вы уж хотите дискутировать, и прочесть ветку от начала и до последнего поста. Ваи никто не пытается навязать свое мнение, в отличие от вас.
И почему антипрививочники настолько агрессивно настроены?.... Вопрос риторический наверно.........

 

[long]

Думать своей головой. Если Вы привили своих детей хорошими вакцинами - риск осложнений крайне низок, 1 к миллиону, защита от инфекций близка к 100%, .

Я ж не придумываю, я пытаюсь верить специалистам на этом форуме, но у меня не получается, потому что в жизни я вижу совсем другое. Как в старые добрые 80-е, по телевизору одно, на улице - совершенно другое и поэтому не веришь ничему. Знакомый несколько лет назад от туберкулёза умер, причём меньше чем за год до его смерти мы с ним водку пили, на вид здоровый был, а сгорел за полгода. Привитый был, кстати, что мичуринская яблоня, 30-ти лет не исполнилось. У него что - какая-то лёкая форма была?
На счёт того что полвина отказников опять врёте. Вопрос: вы ребёнка в школу отправить без прививок пробовали?? Попробуйте - у вас просто не возьмут документы. Можно конечно пробовать через суд, конституцию у нас вроде никто не отменял, но это себе дороже и ребёнку в школе учиться всё равно не дадут. По крайней мере я про такие случаи не слышал. Поэтому я утверждаю, что к школе практически 100% детей подходят привитыми, даже если в раннем возрасте делали отводы.

Да, я сознательно пытаюсь задавать "детские" вопросы, потому что на них я не получаю убедительных ответов, а пытаться влазить в дебри и играть на чужом поле мне не позволяет образование.

 

[VOLNA]

Поэтому я утверждаю, что к школе практически 100% детей подходят привитыми, даже если в раннем возрасте делали отводы.

А вы не утверждайте, вы информацию то почитайте... Не далее так на предыдущей странице был указан % отказников от прививок в роддомах. А если вам тут не нравиться- инет вам в помощь, вы ж какбы умеете им пользоваться..
А по поводу вашего знакомого- вам тут уже неоднократно и многое писалось по этому поводу. И ещё раз, НАСТОЯТЕЛЬНО!!!! вам рекомендую зайти по второй ссылке моего поста 721. Там тема исключительно о туберкулёзе и консультирует не просто " дежурная тётя в ТБ", а серьёзный специалист, всю свою практику занимающийся турб проблемами( и она там не одна кстати, там встречаются врачи с разных городов и разных стран)

 

[long]

может не стоит переносить собственные недостатки на окружающих?

вам что кляп кто то предлагал?

а куда ж вы их засули тогда?

зы скажите у вас или вашего мужа медицинское образование?

зы а хамить Вам даёт право статус модератора?......

 

[Clone CD]

Будьте добры, перечитайте мой предыдущий пост. Хотя.. я ведь и не надеялась быть услышанной.

Уверяю, я ваш пост перечитал очень внимательно.
На вопрос вашего мужа ответил кажется очень конкретно.
Что именно вы снова хотите донести? Давайте уж конкретно без риторических ... замечаний.
Я промолчал по поводу контраргументов. Не обижайтесь, но все-таки хочется вас отослать хотя бы в начало этой темы. Все ваши вопросы и возражения не просто хорошо известны, они уже давно запротоколированы и внесены в Часто Задаваемые Вопросы. Не очень хочется по десять раз возращаться к одному и тому же. Хочется или свежих аргументов, или все-таки продолжения уже давно идущей дискуссии.

VOLNA, честно, я вот с Вами практически во всем соглашаюсь, как и с Clone CD, в области воспитания деток, ухода за ними - просмотрела многие темы и вижу в вас людей одних со мною взглядов. Кроме одного - прививок. Ну почему так? ведь вроде во всем похожи - ни вас ни меня глупыми не назовешь, ни вы ни я не проливаете слез над принятым решением)))) только наверняка в каждом посыле Вы видите подтверждение своей правоты, а я своей... Вот и вчера стоматолог мой, с которым случайно тему эту зацепила, рукой махнул и сказал: "а мы своему не делали прививок..." Вы наверняка видите людей противоположных взглядов.
В последнее время задумываюсь - а может истина, она намного шире и глубже? Может мы тут вообще напрасно шашками машем?

Простите, я пропустил сразу.
Тут такая область, где не бывает просто "сторонников" или единомышленников. Критерий, как по мне, один. Более-менее очевидная истина, естественно для каждого своя. Почитайте тему про вакцинацию от гриппа в Здоровье. "Сторонники" настолько невнятно агитируют "за", и я в том числе, что даже непосредственные участники на протяжении более 10 страниц не получили однозначного ответа. Есть лишь достаточно подробное обсуждение. И с Андреем, или с Booker'ом или с кем угодно не взирая на "одну сторону" я готов спорить, если посчитаю, что они ошибаются. Поэтому мы не можем в обсуждении оперировать мнениями "каждый ребенок уникальный - однозначного ответа нет". Есть общие аргументы "за", есть общие "против". Каждый решает для себя. Но потом приводить такие "частные" мнения, по-моему, бессмысленно.
Ну, представьте, что я - робот. Неужели от этого аргументы должны априори казаться менее убедительными?

 

[Izida]

Я ж не придумываю, я пытаюсь верить специалистам на этом форуме, но у меня не получается, потому что в жизни я вижу совсем другое. Как в старые добрые 80-е, по телевизору одно, на улице - совершенно другое и поэтому не веришь ничему. .

Да, я сознательно пытаюсь задавать "детские" вопросы, потому что на них я не получаю убедительных ответов, а пытаться влазить в дебри и играть на чужом поле мне не позволяет образование.

вы не пытайтесь верить
вы изучайте факты /цифры/ специальную литературу и формируйте свое мнение и виденье вопроса и следовательно и его решения
думаю для этого вашего образования более чем хватит

Знакомый несколько лет назад от туберкулёза умер, причём меньше чем за год до его смерти мы с ним водку пили, на вид здоровый был, а сгорел за полгода. Привитый был, кстати, что мичуринская яблоня, 30-ти лет не исполнилось. У него что - какая-то лёкая форма была?
.

снова здорово
прочтите выше о БЦЖ и его формах
не является данная привика панацей от всех штампов
ну давайте пример на пальцах
это как сыворотка -вот от гремучей змеи спасет а от морской нет
так понятней?

На счёт того что полвина отказников опять врёте. .

дак это ж не мы
это антипрививочники говорят что их 50%

Вопрос: вы ребёнка в школу отправить без прививок пробовали?? Попробуйте - у вас просто не возьмут документы. Можно конечно пробовать через суд, конституцию у нас вроде никто не отменял, но это себе дороже и ребёнку в школе учиться всё равно не дадут. По крайней мере я про такие случаи не слышал. Поэтому я утверждаю, что к школе практически 100% детей подходят привитыми, даже если в раннем возрасте делали отводы..

см выше
и еще календарик прививок глянте
и что в вашем понимании 100% привитые?
прошедшие все прививки по календарю?

 

[long]

А вы не утверждайте, вы информацию то почитайте... Не далее так на предыдущей странице был указан % отказников от прививок в роддомах. А если вам тут не нравиться- инет вам в помощь, вы ж какбы умеете им пользоваться..

А в школу у нас уже в роддомах записывают? Спасибо за информацию.

 

[Izida]

зы а хамить Вам даёт право статус модератора?......

я задала вам вопросы
но уж если вы их класифицируете как хамство
то предположу что вы либо троль
либо пытаетесь меня спровоцировать
не утруждайтесь

ответы то дайте или это сложно для вас?

 

[long]

то предположу что вы либо троль


ответы то дайте или это сложно для вас?

Мда.. похоже статус модератора...

Отвечать.., а в этом теперь есть смысл?

 

[Clone CD]

Я ж не придумываю, я пытаюсь верить специалистам на этом форуме, но у меня не получается, потому что в жизни я вижу совсем другое. Как в старые добрые 80-е, по телевизору одно, на улице - совершенно другое и поэтому не веришь ничему. Знакомый несколько лет назад от туберкулёза умер, причём меньше чем за год до его смерти мы с ним водку пили, на вид здоровый был, а сгорел за полгода. Привитый был, кстати, что мичуринская яблоня, 30-ти лет не исполнилось. У него что - какая-то лёкая форма была?
На счёт того что полвина отказников опять врёте. Вопрос: вы ребёнка в школу отправить без прививок пробовали?? Попробуйте - у вас просто не возьмут документы. Можно конечно пробовать через суд, конституцию у нас вроде никто не отменял, но это себе дороже и ребёнку в школе учиться всё равно не дадут. По крайней мере я про такие случаи не слышал. Поэтому я утверждаю, что к школе практически 100% детей подходят привитыми, даже если в раннем возрасте делали отводы.

long, это опять муж? Теперь я вас отдельно от жены попрошу, давайте конкретно. Вы спросили про туберкулез - вам ответили. Не нравится ответ - возражайте аргументировано.
Инструкцией какой-нибудь хотя бы.
Ваши заблуждения на счет 50%, и кто тут врет очень легко проверить. Хоть вы и пытаетесь прикинуться чайником и сделать это вопросом веры. Посмотрите САМИ, чтоб не было обвинений в подтасовках. Сколько пользователей ХФ в ЭТОЙ теме обратились за помощью в поиске врача, дающего справку за деньги? Сколько других пользователей отписалось, что считает это нормальной практикой? Вы считате, что после этого они все бежали делать прививки по-настоящему? Вы твердо знаете что ваш знакомый привит "что яблоня"? "Справка" у него соответсвующая предъявлена или вы это предположили и на основаниии этого уже делаете далеко идущие выводы?

 

[VOLNA]

А в школу у нас уже в роддомах записывают? Спасибо за информацию.

Вопрос не понят... Если вы о том- как же дети попадают в школу, если не сделаны прививки?- то в этой же теме( вы всё таки сделайте над собой усилие и прочтите тему) уже всё красиво было расписано, как покупаются эти самые данные о сделанных привиках.
И опять же, блин, как же мне хочеться тут ругаться. Мало того, что антипрививочники угрожают здоровью моего ребёнка- они ещё и сознательно искажают ДАННЫЕ о том- какое кол-во у нас приивтых деток, и тем самым- мешают ПРАВИЛЬНО определить эпидеомологическую обстановку в районе!!( и что самое страшное- при этом они думают, что "помогают" своему ребёнку)
Добавлено через 2 минуты
Clone CD , опять мы с вами с разницей в секунду примерно одинаково ответили)
Народ и вправду не понимает- чем же это грозит в будующем- такой тотальный отказ от прививок..

 

[Falls]

Отвечать.., а в этом теперь есть смысл?

Мда... очень знакомая позиция! Когда аргументов нет проще всего отморозиться, типа о чем мне с вами дураками разговаривать....

 

[Izida]

Мда.. похоже статус модератора...

Отвечать.., а в этом теперь есть смысл?

а можно пояснить ход ваших мыслей?
и ответов я таки понимаю не будет
1 поскольку дискутировать вы не умеете?
2 сказать нечего?
3 таки троль?

 

[Clone CD]

Clone CD , опять мы с вами с разницей в секунду примерно одинаково ответили)
Народ и вправду не понимает- чем же это грозит в будующем- такой тотальный отказ от прививок..

Ну, я лично думаю, что long все прекрасно понимает.
Какое отношение имеет школа к вакцинации в роддоме? Не знаю. Справка действительно имеет.
Для long'а, переживающего за туберкулез, если безличные ссылки малоубедительны, раз уж мне в который раз приходится опять открывать гугл с одним и тем же вопросом.
Посилання видалено

Какую степень защиты дает вакцинация БЦЖ?
БЦЖ-вакцина обеспечивает 80-85% защиту, в первую очередь, от заболевания генерализованными формами первичного туберкулеза, включая менингит. Период защищенности начинается через 2 мес. после вакцинации и может длиться 10 лет и более. Однако массивная туберкулезная инфекция может "прорвать" иммунитет и вызвать манифестное заболевание.

Посилання видалено
Ответ от 2008-09-16 08:13:06. Цитировать не буду, много очень.