Роды после кесарева: возможно?

[VOLNA]

Не, я тоже- ночью родила, а вечером уже по лестнице( чтобы никто не заметил) с третьего этажа на первый к мужу спускалась. Правда- заняло это " движение" минут сорок и обратно я уже наплевала на всех и на лифте поехалаЯ про походку- это действительно "чтото с чемто"- утки обзавидовались бы

 

[D_1]

Не могу сказать, что после родов ходила "враскорячку" Наоборот, еле вытерпела положенные пять часов, а потом просто подскочила, т.к. жутко боялась, что не почувствую желания пойти в туалет (подруги предупредили)
У моих двух подруг было кесарево, так они отходили гораздо тяжелее, чем я. Точнее, я вообще после родов не отходила.

Вот +500. И враскорячку я не ходила.

 

[Паллада]

А вообще, Паллада- огромное Вам спасибо за Ваш пост

Спасиб, мне приятно, конечно, но благодарить не за что
Добавлено через 9 минут

У моих двух подруг было кесарево, так они отходили гораздо тяжелее, чем я.

А давно это было? Медицина ведь не стоит на месте. И кесарево 5 лет и даже 2 года назад ощутимо отличается от кесаревого сечения сейчас. Не в том смысле, что методика изменилась, нет (хотя, хрен его знает, может, мышцы научились не рассекать, а раздвигать ) Я о том, что мед.препараты появились нового поколения, и шовный материал, и наркоз и т.д. Ребенка разрешают прикладывать к груди через пару часов после отхождения наркоза (причем о страшных "отходняках" рассказывают все меньшеи меньше), приносят детку в палату реанимации (4-й роддом). А со вторых суток ляля находится постоянно с прокесаренной мамой, можно кормить, если молочко прило. Кстати, у девочек-соседок по боксу (с плановым КС) молоко пришло на 3-е сутки. А у девочки с экстренным - на вторые. Да, кесарево - серьезная полостная операция, но не так страшен черт, как его малюют в учебниках по родовспоможению советского периода.
Добавлено через 19 минут

Не могу сказать, что после родов ходила "враскорячку" Наоборот, еле вытерпела положенные пять часов, а потом просто подскочила...

Значит, вам повезло и у вас роды прошли легко. Но, увы, так бывает не у всех. Как, впрочем, и с КС - некоторые действительно отходят мучительно и долго. Но ведь все организмы разные, течение послеродового периода индивидуально, так что шаблонов нет и быть не может.

 

[Гренкин]

приносят детку в палату реанимации (4-й роддом). А со вторых суток ляля находится постоянно с прокесаренной мамой, можно кормить, если молочко прило.

Ага, точно. Раньше маме хотя бы сутки давали отойти и за детём медперсонал следил, смесью подкармливали. А сейчас только от наркоза мамаша отошла, глазами завращала, еще не понимая, что вокруг происходит, а ей раз детё под сисю. Корми-следи, родная! А молока то еще нет у кесарки. Ну, не страшно, ты главное делай вид, что кормишь. Но только детё не хочет делать вид, что ест. Оно орёт. От этого у мамаши чумная от наркоза голова еще больше чумеет. Вобщем, дорогие будущие мамаши, все на кесарево! Плановое, внеплановое, сверхплановое. А по поводу строгой ответственности нижестоящих перед вышестоящими за каждую необоснованно проделанную операцию, я ваще пацстулом. Тут если Крокодил придет, думаю, сможет растолковать насколько сложно врачу обосновать обоснованность кесарева.

 

[Паллада]

Вы неправильно представляете ситуацию. Если мама не хочет или не может находиться с ребенком - его без проблем забирают в детское отделение, где (опять же - беспроблемно) подкармливают смесью. Подкармливают щедро, чтобы не кричали, а дрыхли беспробудно К вашему сведению, наоборот, многие девочки, у которых молоко еще не пришло (как после ЕР, так и после КС), бегали в детское и ругались, чтобы деток не докармливали! Кроме того, в роддоме есть молочная кухня, где любая мама может пойти и взять для малыша готовую смесь и чай от колик. Так что никто немощных беспомощных мам с орущими младенцами в палатах не замуровывает. То, что почти весь детский медперсонал хамовит, нагл и норовит за каждую мелочь снять с мамашек денег - это да, не без этого... Но, повторюсь, если совсем уж маме плохо после родов - дитю с голоду ******* никто не даст. Худо-бедно, но о молыше позаботятся. Важно другое - у мам появилась СВОБОДА ВЫБОРА.

К вопросу об обоснованности кесаревого сечения. За естественные роды длительностью 11 часов (из которых 5 часов мой врач пробыла возле меня безвылазно!) я заплатила 900 у.е. Причем заплатила ДО, а не ПОСЛЕ. Почему же меня тогда не прокесарили (планово, непланово, как угодно), тем более, что я сама об этом очень просила? За те же деньги, а времени заняло бы час от силы. Тем не менее, мне было отказано - нет показаний. Значит, действительно не так просто прокесарить потому что "барышня лягли и просють". Я не медик, но вполне допускаю, что экстренное кесарево в определенных случаях можно оправдать и обосновать. А вот плановое без показаний - сильно сомневаюсь.

P.S. "Пацстулом" нынче уже не в моде. Это так, к сведению Гораздо больше сейчас ценится умение правильно употреблять деепричастные обороты
Добавлено через 9 минут
И еще. Вы напрасно иронизируете по поводу получения по шапке от вышестоящих. Есть определенные показатели, за которые нижестоящих, пардон, "поимеют" обязательно. Родоразрешение путем кесаревого сечения как раз к ним и относится. Есть определенная негласная квота - % прооперированных по отношению к общему количеству родов за конкретный период времени. И главврачи роддомов ну очень не любят превышать этот процент, посему и гоняют своих докторов - настраиваемся только на ЕР! По этой же причине, сейчас в роды пускают тех, кого еще лет 5 назад кесарили бы без вопросов - например, тех, у кого согласно УЗИ мальчики с ягодичным предлежанием, детки с двойным-тройным обвитием, сами рожают женщины с миопией высокой степени, с парапроктитом и свищами и т.д.

 

[Гренкин]

Вы неправильно представляете ситуацию.

Я произвожу впечатление человека, который как-то представляет себе ситуацию и делится тут своими представлениями? А может быть вообще чужими?

То, что почти весь детский медперсонал хамовит, нагл и норовит за каждую мелочь снять с мамашек денег - это да, не без этого...

Спорное утверждение. Во всяком случае мне все улыбались. Иногда даже казалось, что искренне.

Но, повторюсь, если совсем уж маме плохо после родов - дитю с голоду ******* никто не даст. Худо-бедно, но о молыше позаботятся.

В этом месте соглашусь с Вами полностью. Случаев смертей новорожденных с голоду в наших роддомах пока зарегистрировано не было. А вот случаи, когда голодное дитё рассасывает мамаше пустую ***** до крови, встречаются часто.

За естественные роды длительностью 11 часов (из которых 5 часов мой врач пробыла возле меня безвылазно!) я заплатила 900 у.е. Причем заплатила ДО, а не ПОСЛЕ. Почему же меня тогда не прокесарили (планово, непланово, как угодно), тем более, что я сама об этом очень просила?

За 900 долларов Вас отказались кесарить по Вашей же просьбе? Барррдак в стране и в медицине! Срочно назовите фамилию врача, мы объявим ему общественное порицание.
А если серьезно, то возможных причин я вижу здесь всего две. Либо врач, который Вас "вёл", не состоялся, как хирург, а передавать Вас кому-то другому с такими-то деньжыщами кто ж согласится. Либо наоборот, это был профессионал высочайшего уровня, который был стопроцентно уверен в успехе родов естественным путем, ну а если что-то пошло бы не так, смог моментально перестроиться. И бригада его была на готове. И если это действительно Профессионал с большой буквы, то он работал не по принципу "любой каприз за Ваши деньги". Профессионалы уважают своих пациентов и получают своё вознаграждение за честно проделанную работу. А проделать работу честно в его понимании означает не так, как пациенту хочется, а так, как для пациента лучше. Мотив "не кесарить, потому что не понятно, как потом отчитываться перед вышестоящими" был в его голове последним. Если вообще был.

 

[Паллада]

... случаи, когда голодное дитё рассасывает мамаше пустую ***** до крови, встречаются часто..

А всему виной *****ьно организованная массовая агитация в поддержку грудного вскармливания и недоученные консультанты-фанатики, вопреки здравому смыслу (но согласно рекомендациям ВОЗ!) внушающие мамашкам: "прикладывайте часто, нет молока - не беда, дитё три дня может поголодать, но смесь ни-ни, это яд! хоть капельку, но он себе насосёт молозива, ему хватит. Кормить только из шприца или ложки, пустышку не давать. А что ребенок орёт - не страшно, это он лёгкие тренирует.". В роддоме до прихода молока я кормила малого смесью (ужас!) из бутылочки (дважды ужас!) и давала пустышку (ужас в кубе!). И ничего! Молочко кушаем уже 3,5 месяца без проблем. И никаких трещин и разгрызенной до крови груди, что, кстати, истинная правда, у каждой второй, наверное
Добавлено через 5 минут

При желании любое кесарево можно оправдать,и в истории родов вписать те симтомы, которые будут обосновывать кесарево!!!
Так что, по шапке получить просто нереально, если врач знает свое дело!!!

ОК. Но я всё равно не понимаю. Объясните мне, тупице, КАК можно оправдать плановое кесарево, если в обменке нет показаний? Что вписать? Или намеренно искажать исходные данные (размер таза, например или предлежание)? Не будет же врач из роддома втихаря сговариваться с моим врачом из женской консультации на другом конце города, чтобы тайно переписать не только обменку и историю родов, но и мою карточку и историю ведения беременности в женской консультации? Тем более, что неглупые беременные оставляют у себя ксерокопии всех анализов, заключений узких специалистов, дневника наблюдения и даже карточку ксерят

 

[D_1]

ОК. Но я всё равно не понимаю. Объясните мне, тупице, КАК можно оправдать плановое кесарево, если в обменке нет показаний?

А зачем плановое оправдывать? Внеплановое написать, я думаю, причин можно выдумать достаточно.

ЗЫ. Мне предлагали кесарево в процессе. Я отказалась. А вам с врачом повезло имхо, кесарево - всегда повышенный риск смерти роженицы.

 

[KRina]

А давно это было? Медицина ведь не стоит на месте. И кесарево 5 лет и даже 2 года назад ощутимо отличается от кесаревого сечения сейчас. Не в том смысле, что методика изменилась, нет (хотя, хрен его знает, может, мышцы научились не рассекать, а раздвигать ) Я о том, что мед.препараты появились нового поколения, и шовный материал, и наркоз и т.д. Ребенка разрешают прикладывать к груди через пару часов после отхождения наркоза (причем о страшных "отходняках" рассказывают все меньшеи меньше), приносят детку в палату реанимации (4-й роддом). А со вторых суток ляля находится постоянно с прокесаренной мамой, можно кормить, если молочко прило. Кстати, у девочек-соседок по боксу (с плановым КС) молоко пришло на 3-е сутки. А у девочки с экстренным - на вторые. Да, кесарево - серьезная полостная операция, но не так страшен черт, как его малюют в учебниках по родовспоможению советского периода.

Ага, это было очень давно У одной в прошлом году, у второй в этом.

А мамаша прокесаренная просто в восторге, когда ей лялю (эх, слово-то какое!) приносят на вторые сутки - поднимать ничего нельзя, в том числе и лялю, но ты же мать! быстро взяла ребенка на руки и по фигу, что швы могут разойтись. И кормить тоже особенно полезно, когда в крови еще (как бы это правильно сказать?) мед. препараты (наркоз же делали не так давно).
Да и кесарево - плёвая операция. Шо в этом такого - разрезали целостный орган? Шо там той матки, репродуктивные функции - тьфу! Влияние наркоза на ребенка - ваще фигня!

Девушка, вы вообще хоть чуть-чуть думайте, когда пишите. Это так, совет.

 

[Паллада]

Я в полном недоумении
Не знаю, в каком роддоме оперировали ваших подруг и какой наркоз им вводили, но я своими глазами видела прокесаренных девочек, общалась с ними. Мало того, я очень много общалась на эту тему с авторитетными врачами, ибо готовилась и очень хотела плановое КС. Разумеется, ситуации бывают разные и, возможно, экстренное кесарево (как правило, делается в спешке, когда медлить уже опасно) существенно отличается от планового (заранее подготовленного во всех аспектах). Но тем не менее, даже на форумах страшилок о КС, загнивших швах и диких отходняках слышно всё меньше и меньше. Разве сейчас кто-то из уважаемых докторов еще использует наркоз, который остаётся в крови больше суток? Разве кто-то до сих пор шьёт кетгутом? Или такими нитками, чтобы потом эти швы снимать? Хотя, может и шьют... где-нибудь в Кукуево. Тогда да, надо бояться, что всё к чертовой матери разойдётся, если взять на руки малыша с весом 3,5 килограмма.
Но, к счастью, Харьков достаточно сильный с медицинской точки зрения город. И, слава Богу, есть врачи, идущие в ногу со временем.
У моей сестры было плановое кесарево этой весной в 4-м роддоме. Малыша весом 3900 в роддоме с рук не спускала. Вставать заставили через 9 часов после операции, ходить - через 12. И гоняли, чтобы не залёживалась, а двигалась. Да, ойкала, да, боялась кашлянуть и ходила согнувшись, как вопросительный знак, не без этого. Но со вторых суток кормила. И преотлично всё, до сих пор на грудном вскармливании, в 7 месяцев вес 12 кг А через 2 месяца таскала 12-килограммовую коляску на 4 этаж в доме без лифта. При этом чувствовала себя отлично. Только, говорит, замахалась вверх-вниз бегать, да и руки устают И это не единичный пример! В Харькове есть отличные специалисты-практики по КС - хирурги, анестезиологи, и радует то, что их количество увеличивается, а профессионализм растёт с каждым годом.
Повторюсь, я не считаю кесарево сечение плёвой операцией.
Но я искренне рада тому факту, что у женщин, которые не могут родить естественным путём, в наше время есть реальный шанс перенести эту операцию и восстановительный период относительно легко.

P.S. Видели бы вы, какие сейчас делают швы косметические...сказка...

 

[KRina]

С таким же успехом я могу написать, что нахожусь в полном недоумении, т.к. после родов у меня (и у Д_1 также), в отличие от Вас, не было никаких "отходняков". В каком роддоме Вы рожали?!? Как Ваш врач мог так провести роды, что Вы потом себя нехорошо чувствовали?!?
Далее. Нитками сейчас всех шьют нормальными, но это не показатель того, что, поднимая что-то тяжелое, швы не разойдутся. Это вам не сварка на молекулярном уровне.
И объясните мне, как можно абсолютно безболезненно перенести полостную операцию, если нарушена целостность органа? Без последующих тянущих болей и прочего?
Кстати, Вы не задумывались о том, что такое кесарево для ребенка? Проходя весь процесс родов, ребенок тем самым адаптируется к изменениям, которые вскоре произойдут. В случае операции всё далеко не так - резкая смена температурного режима (с 37 до 20 градусов - классный резкий перепад, не правда ли?); наркоз, который влияет и на ребенка; дети во время планового кесаревого чаще всего спят (представьте, Вы так сладенько спите в теплой постельке и тут на тебе, резко Вас окунают в ледяную прорубь. Стресса не будет случайно?).

А вес ребенка в 7 месяцев на уровне 12 кг - это Вы считаете норма?!? Нашли чем гордиться, чесслово. Если Вы уж консультируетесь со специалистами так активно, то проконсультируйтесь заодно касательно эндокринных нарушений.

ЗЫ. Я не против кесарево по мед показаниям, этот вопрос даже не обсуждается.

 

[Мунира]

Кстати, Вы не задумывались о том, что такое кесарево для ребенка? Проходя весь процесс родов, ребенок тем самым адаптируется к изменениям, которые вскоре произойдут. В случае операции всё далеко не так - резкая смена температурного режима (с 37 до 20 градусов - классный резкий перепад, не правда ли?); наркоз, который влияет и на ребенка; дети во время планового кесаревого чаще всего спят (представьте, Вы так сладенько спите в теплой постельке и тут на тебе, резко Вас окунают в ледяную прорубь. Стресса не будет случайно?).

А вес ребенка в 7 месяцев на уровне 12 кг - это Вы считаете норма?!? Нашли чем гордиться, чесслово. Если Вы уж консультируетесь со специалистами так активно, то проконсультируйтесь заодно касательно эндокринных нарушений.

ЗЫ. Я не против кесарево по мед показаниям, этот вопрос даже не обсуждается.

полностью поддерживаю

кесарево понимаю как вариант только по серьезным показаниям
врачам часто легче прокесарить - это гораздо быстрее

просто сейчас многие женщины добровольно не хотят терпеть схватки, боли, боятся физиологических (пардон) изменений...а зря. Ребенок должен пройти свой первый, природный, трудный путь...

 

[HinArien]

Нашлась наконец-то ссылка.
Всем желающим, нежелающим, сочувствующим и прочим.
От врача, оттарабанившего быдыбыднадцать лет в родзале в России и по договору несколько лет в Америке.
О кесаревом вообще
Посилання видалено
О беременности вообще
Посилання видалено
О кесаревом как о "модном и небольном"
Посилання видалено
О детях после кесарева
Посилання видалено
О родах после кесарева
Посилання видалено

Читайте и наслаждайтесь.

 

[Паллада]

С таким же успехом я могу написать, что нахожусь в полном недоумении, т.к. после родов у меня (и у Д_1 также), в отличие от Вас, не было никаких "отходняков". В каком роддоме Вы рожали?!? Как Ваш врач мог так провести роды, что Вы потом себя нехорошо чувствовали?!?

Ого как. Тогда я напишу, что у меня, в отличие от Вас, после родов не было проблем с ****уальной жизнью и муж не жаловался, что "проваливается как в ведро"

Кстати, Вы не задумывались о том, что такое кесарево для ребенка?

Некстати. Вы потеряли нить беседы
С таким же успехом я могу предложить Вам подумать о том, что может чувствовать ребенок, который страдает от гипоксии, которого "выдавливают", тянут щипцами или которому намеренно ломают ключицу, ибо застрял в родовых путях. Это тема для совершенно другого обсуждения.

А вес ребенка в 7 месяцев на уровне 12 кг - это Вы считаете норма?!? Нашли чем гордиться, чесслово. Если Вы уж консультируетесь со специалистами так активно, то проконсультируйтесь заодно касательно эндокринных нарушений

Для ребенка, находящегося исключительно на грудном вскармливании - конечно, норма! : Позволю себе предположить, что Вы не кормили своего ребенка грудью или кормили недолго, месяцев до 3-4х, ибо складывается впечатление, что Вы понятия не имеете о том, что такое естественное грудное вскармливание и как могут набирать вес детки на ГВ.

 

[Гренкин]

Нашлась наконец-то ссылка.

Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича! (с)
Добавлено через 10 минут

С таким же успехом я могу предложить Вам подумать о том, что может чувствовать ребенок, который страдает от гипоксии, которого "выдавливают", тянут щипцами или которому намеренно ломают ключицу, ибо застрял в родовых путях. Это тема для совершенно другого обсуждения.

Вы сами с собой спорите? Причем тут щипцы, гипоксия и вытягивание ребенка по частям? Никто не говорит, что даже при патологиях или крупном плоде прибегать к кесареву нельзя. Вам просто объясняют, что кесарево - это не витамины. Если его можно не делать, то нужно его не делать. Так будет лучше и для матери, и для ребенка. А Вы пытаетесь доказать, что кесарево - это чуть ли не естественный способ появления ребенка на свет, а роды естественным путем чуть ли не наоборот.

 

[Паллада]

...Вы пытаетесь доказать, что кесарево - это чуть ли не естественный способ появления ребенка на свет, а роды естественным путем чуть ли не наоборот.

Ткните пальцем, где я пытаюсь это доказать. Не перекручивайте мои слова. Складывается впечатление, что Вы читаете мои посты по диагонали.

 

[Jonhson]

Вам просто объясняют, что кесарево - это не витамины. Если его можно не делать, то нужно его не делать.

Если есть хоть малейшие сомнения - кесарево нужно делать! Имно, конечно. А сомнения есть почти всегда ! ;-)))

А Вы пытаетесь доказать, что кесарево - это чуть ли не естественный способ появления ребенка на свет, а роды естественным путем чуть ли не наоборот.

Кстати, по статистике, дети, рожденные при помощи КС, более сообразительны !

 

[Гренкин]

Ткните пальцем, где я пытаюсь это доказать. Не перекручивайте мои слова. Складывается впечатление, что Вы читаете мои посты по диагонали.

А хотя бы вот. Этот абзац не единственный. Остальное просто лень перечитывать.

В августе в роддоме общалась с девчонками после планового кесаревого - мама мия, в 8 утра одну прооперировали, в 8 вечера заставили садиться, в 12 ночи разрешили ходить потихоньку! В палате реанимации меньше суток! А потом по стеночке, но ходили. А выписывались на 4-е сутки как белые люди. Только смеяться, кашлять и вставать-ложиться на кровать больно. И это не единичные случаи, поверьте! А девочек после естественных родов на выписке было видно за версту - ноги враскорячку, у бедняжек, в машину усаживались по 10 минут, с ТАКИМИ лицами! И сидеть некоторым нельзя по 2-3недели

 

[KRina]

Ого как. Тогда я напишу, что у меня, в отличие от Вас, после родов не было проблем с ****уальной жизнью и муж не жаловался, что "проваливается как в ведро"

Девушка, откуда такие сведения? Успели потрахаться и с моим мужем в том числе? Или просто ты клиническая ******ка?

 

[Мунира]

Девушка, откуда такие сведения? Успели потрахаться и с моим мужем в том числе? Или просто ты клиническая ******ка?

это просто фантазии иногда надо себя чем-то потешить)))