рекуператор

[b0risfen]

На холодной горе 3 этаж на подоконнике ха 3 дня хороший слой пыли, даже не пыль - больше на песок похоже

 

[TatK@!!!]

На холодной горе 3 этаж на подоконнике ха 3 дня хороший слой пыли, даже не пыль - больше на песок похоже

У меня на девятом этаже тоже пыли полно, до ближайшей дороги километр. Но пыль с земли ветром доносит и до девятого этажа.

 

[радист09]

Сижу я в бреду.
На улице летом пыль, зимой мороз, шум круглый год.
Выходит - с улицы воздух вас не устроил....?
Ну, ну...

 

[TatK@!!!]

Сижу я в бреду.
На улице летом пыль, зимой мороз, шум круглый год.
Выходит - с улицы воздух вас не устроил....?
Ну, ну...

 

[Valentin_K]

мой фильтр за пол года загрязнился очень мало, 8 этаж

 

[радист09]

Нужно понимать, что любые простые и экономичные решения - категорически не устраивают продавцов и инсталяторов.
Они в первую очередь заботятся о собственной прибыли - Ваш карман и здоровье их не интересует.
Поэтому, негативные оценки в теме нужно фильтровать.

Пример решения проблемы вентиляции у моих знакомых:
Салтовка, новый дом, 3-й этах, 2-х комнатная квартира, приличный подъезд (не курят и не гадят), тамбур, застекленный балкон, пластиковые окна, рядом с домом практически под окнами улица с автомобильным движением, ларьки, пешеходы (шум).
В квартире:
- сыро, душно, практически нет обмена воздуха,
- окна открывать невозможно (шум, пыль),
- "мокреют" углы в комнатах.

Что сделал хозяин на 500 грн.
1. Сделан ввод воздуха в тамбур из подъезда и из тамбура в квартиру.
На уровне 20 см от пола установлены воздуховоды с регулировкой - фото снизу.
2. В стене между двумя комнатами установлен такой же воздуховод.
3. На все внутренние двери в квартире установлены, такие же примерно пластиковые воздуховоды.
4. Такой же воздуховод установлен из комнаты на застекленный балкон и с балкона на улицу.
5. В ванной и кухне на вытяжках установлены вентиляторы (самые простые). Включаются по мере надобности.

Что это дало:
1. В квартире все помещения имеют общий воздухообмен. Есть приток с улицы и подъезда.
Сырость пропала, воздух (конечно не Альпы), но вполне пригоден для жизни.
2. Все воздуховоды отрегулированы на медленный, естественный ход воздуха - нет никаких рекуператоров, фильтров, гудения вентиляторов.
3. С улицы и из подъезда не проходит шум и пыль.
Шум подъезда фильтруется в табмуре, уличный шум не проходит через застекленный балкон.

Таким образом за 500 грн. квартира из непригодной для жизни - стала вполне приличным жильем. Сейчас в ней живут уже дети хозяина и нет никаких проблем, с обслуживанием и регулировкой потоков.
Конечно в зависимости от времени года нужно регулировать ток воздуха - это делается элементарно, вращением задвижки в нужных местах.

Этим опытом можно и нужно пользоваться.
Естественно, все это крайне не выгодно продавцам - но, в данном случае даже Лоссней проблемы бы не решил.

 

[Valentin_K]

Салтовка, .... приличный подъезд (не курят и не гадят)

фантастика, больше сказать нечего...

 

[comprex]

Походил по ссылкам .
Странно что за 5 страниц , ещё не началось обсуждение конструкции . Свиду ларчик , довольно прост - через сотовый керамичесий термоаккумулятор , прогоняется воздух ревесивным ветилятором .
Каждые 70 сек происходит цикл :
1.Уличный воздух , засасывается через сотовый , так называемый акумулятор тепла ,нагреваясь до какой то температуры .
Разумеется термоаккумулятор при этом остывает значительно .
2. Дальше реверс ветилятора и выброс наружу использованного воздуха , с отдачей тепла воздухом (из помещения), сотовому керамическому теплообменнику .
И так по кругу .
Максимум эффективности будет при парном использовании подобных дивайсов в противофазе - пока один засасывает воздух , второй его выбрасывает наружу , циклически меняясь местами .
Получается с виду , два простых прибора , хотя то что я видел раньше было моноблоком - коробкой , котрую непросто разместить в уже готовом помещении .
Здесь же всё в двух цилиндрах диаметром 20см , что несложно вмонтировать в стену , не уродуя при этом интерьер.
Самая дорогая деталь - сотовый керамический теплобменник(заявленная стоимость 1600грн) , который , как пишут можно мыть , чуть ли не в посудомоечной машине .
У нас продаются газовые инфракрасные горелки , так там тоже соты керамические и цена горелки довольна не большая , т.е можно раздерибанить , ради такого дела .
Может проще использовать пакет из трубок медных в качестве теплообменника .
А сотовый керамический , только что не пишут нанотехнологичный - это от лукавого , просто в производстве он дешевле медного ?
Возможно мелкие соты , хорошо глушат звуки улицы , при длине теплообменника около 30см.

 

[Valentin_K]

Может проще использовать пакет из трубок медных в качестве теплообменника .

теплоемкость надо посчитать соответствующую. звук улицы при наличии вентилятора имхо - не главная проблема

 

[comprex]

По теплоёмкости медь предпочтительней , чем керамика .
А вот по шуму , мне например критично .
С закрытыми окнами , собаки не мешают (хотя, их всё же немного слышно), с вентиляторами надеюсь можно поиграться .

 

[Brody]

Еще раз: реверсивный "рекуператор" (а ля "Прана") - почти такая же бредятина, как и однотрубный мобильный "кондиционер" ИМХО

.. шо та Вы дядку на все в черно-белом свете смотрите. Сплошной радикализм какой-то. )))
Считаешь что рекуператор должОн быть ну как минимум роторным или же на промежуточном теплоносителе, а всякое пластинчатое перекрестно-противоточное недаразумение - это развод юзеров и сервисников

Да, хар-ки у этих недорекуператоров не ах какие, но все ж лучше чем запускать просто минусовой воздух через форточку каждые пару часов.
Кто тут отписывал свои разочарования ПРАНОй и им подобными машинкам - ну а что вы хотели от таких конструкций ? С чем соглашусь - что стоят они реально больше чем должны бы. Но это, думаю, на первых порах так, потом продаванов попустит маленько
До совсем недавнего времени понятие бытовой рекуператор вообще как бы не существовало и "шо цэ таке" многие только краем уха слышали потому и перекосы с ценами такие. Рынок все по своим местам расставит - или вообще уйдут за невостребованностью или же, достигнув приемлемого для потребителя баланса нужность-ненужность за какие-то разумные деньги, потихоньку приживутся и в бытовой серии.

Я вот недавно от скуки с термоанемометром пытался намерять шо такой рекуператор выдает , даже тепловой КПД посчитал )) Если интересно могу чуть детальнее рассказать про то, что они реально могут и что придумано-написано в буклетах.

 

[comprex]

Brody , конечно интересно !

 

[Valentin_K]

Я вот недавно от скуки с термоанемометром пытался намерять шо такой рекуператор выдает , даже тепловой КПД посчитал )) Если интересно могу чуть детальнее рассказать про то, что они реально могут и что придумано-написано в буклетах.

реверсивный керамический? интересно конечно, там же все параметры непрерывно меняются - как мерял?

 

[Elena L.]

Если интересно могу чуть детальнее рассказать про то, что они реально могут и что придумано-написано в буклетах.

очень интересно!!!

 

[Brody]

реверсивный керамический? интересно конечно, там же все параметры непрерывно меняются - как мерял?

Реверсивный. Простой, как три копейки. Никаких прибамбасов, типа байпасов, клапанов на приточке для разморозки итд . Цикл где-то минута, туды-сюды. Шо там внутри - без понятия. Хозяин говорил , что ему сказали - медный теплообменник, КПД рекуперации - под 90% бла-бла.. Как там устроены потоки (перекрест, противоток) он ес-но без понятия, но попросил шо нить померить и вумное сказать.

Ну померил ))
На улице -10С
В комнате +22С
Меряю. Приток вкл. - температура потока за минуту падает от +22С до + 8С. Стоп_Реверс. Это на максимальной скорости. Если скорость вента уменьшить (их там 2) то тем-ра в конце цикла падает до + 12С, (ну как бы логично )

В книжках считают тепловой КПД по формулке n =Tпр.-Тнар./Tуд.-Тнар.
где
n - КПД рекуператора
Tпр.-приточного воздуха (после рекуперации)
Tуд.-удаляемого воздуха (до рекуперации)
Тнар.-наружного воздуха

Твои мысли ?

 

[Valentin_K]

Меряю. Приток вкл. - температура потока за минуту падает от +22С до + 8С. Стоп_Реверс. Это на максимальной скорости. Если скорость вента уменьшить (их там 2) то тем-ра в конце цикла падает до + 12С, (ну как бы логично )

я по-книжному думать не умею... т.е. в начале цикла T=22. т.е кпд - 100%. в конце цикла - T=8, т.е. кпд где-то (8+10)/(22+10)=56%, т.е. средний кпд - 78%. Учитывая тормознутость термометра, думаю, реальный результат процентов на 10 хуже. Ну ниче - нормально. А что с шумом? что там за вентиляторы - не с компьютера?

вообще чессказать мне их схема с передуванием пердежа из комнаты в комнату не нравится

 

[Brody]

.. т.е. средний кпд - 78%. Учитывая тормознутость термометра, думаю, реальный результат процентов на 10 хуже. Ну ниче - нормально.

Вот )) Вот в этом то вся и проблема. Я знал шо ты на тормознутость термометра обратишь внимание, но скорее ты её очень недооценил.

Для чистоты и сравнительности измерений просто высунул термопару за окно с начальной её тем-рой +22С. На дисплее падение за 60 сек было до -1-2С. Разница с падением тем-ры потока после рекуператора за то же время цикла от силы в 10К. То есть померить моментальную тем-ру потока и вычислить реальный КПД весьма нетривиальная задача

Ага, еще интересное наблюдение. Та как термометр двух канальный, то вторую термопару расположил где то в полутора метрах от окна. Шо наблюдаем. На втором канале падение после первого же цикла с +22 до +20, через 10-12 циклов темп-ра была около +17 и почти устаканилось, типа баланс от теплопритоков из помещения наступил )) Естественно при такой чехарде и методике измерений вся эта формула для вычисления летит куда подальше вместе с КПД, но в рекламных роликах для покупателей проходит на ура
Реально, как мне сдается, цифра n в таких пластинчатых моноблочках - это от 5 до 20, не более. Зависит от разности внутренней- наружной t и скорости потока. Чем разница больше и скорость меньше, тем n больше.

А что с шумом? что там за вентиляторы - не с компьютера?

Шум, как по мне, весьма навязчивый. В кухне с работающим телеком , столовой, во время застолья, еще более-менее нормально. Спать с таким многие не смогут, точно ))

вообще чессказать мне их схема с передуванием пердежа из комнаты в комнату не нравится

Если эта штуковина в виде моноблока стоит одна в комнате и работает в реверсе, то однозначно выкинутые деньги. Минимум - это синхронизированная в цикле и разнесенная пара должна быть, работающая - один на приток, второй на выхлоп, потом смена направлений... да и то эрзац какой-то все равно получается. Иначе, это как велосипедный насос с полупорванной резинкой, туда -сюда, а толку почти нуль
Еще лучше две пары на минимальной скорости, но это нереально по деньгам для бытового варианта с нынешними ценами на них.

 

[R666A]

Хм, а где можете посоветовать.
Надеюсь летом делать ремонт в новой спальне)))

В ЛС черкните, если шо

ну ваще. просто рекуператор. чего? че рекуперируем то?

Мож,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

?

Нужно понимать, что любые простые и экономичные решения - категорически не устраивают продавцов и инсталяторов.
Они в первую очередь заботятся о собственной прибыли - Ваш карман и здоровье их не интересует.
Поэтому, негативные оценки в теме нужно фильтровать.
...

.. шо та Вы дядку на все в черно-белом свете смотрите. Сплошной радикализм какой-то. )))
Считаешь что рекуператор должОн быть ну как минимум роторным или же на промежуточном теплоносителе, а всякое пластинчатое перекрестно-противоточное недаразумение - это развод юзеров и сервисников

Тю-у-у... Я имел в виду то, шо он полудуплексный, а не дуплексный Ну, и со всеми вытекающими отсюда... Если взять презерватив воздушный шарик и шприц кубикофф на 20. Теперь попробуй их соединить и поработать штоком туды-сюды... Шо получится? Правильно! А комнаты у нас не резиновые
И вообще, какой-то он регенератор, а не рекуператор.

Да и к.п.д. как вы с Валентином заметили, очень даже динамический. А заявленные 90% будут реальны в первые 5 наносекунд

...То есть померить моментальную тем-ру потока и вычислить реальный КПД весьма нетривиальная задача...

Надо Pt1000 заюзать У кого есть 560-й Тесто?

Если эта штуковина в виде моноблока стоит одна в комнате и работает в реверсе, то однозначно выкинутые деньги. Минимум - это синхронизированная в цикле и разнесенная пара должна быть, работающая - один на приток, второй на выхлоп, потом смена направлений... да и то эрзац какой-то все равно получается. Иначе, это как велосипедный насос с полупорванной резинкой, туда -сюда, а толку почти нуль
Еще лучше две пары на минимальной скорости, но это нереально по деньгам для бытового варианта с нынешними ценами на них.

"Золотые слова, Юрий ВенедктовичЪ!" ©

 

[дсерегав]

вы ж по улице без респиратора ходите? грубая очистка от мух и пуха имхо достаточна...

Я себе поставлю и фильтр тонкой очистки воздуха.Воздух буду брать с улицы.А чистый воздух подразумевает загазованность,а не мух и пух.

 

[Valentin_K]

Я знал шо ты на тормознутость термометра обратишь внимание, но скорее ты её очень недооценил.

надо будет своим термоанемометром поиграться - там датчик на струне малюсенький вроде, должен по идее шустрее быть..

а че такие печальные прогнозы по кпд? это ж по сути тот же роторный теплоутилизатор, а там кпд высокие...

Я себе поставлю и фильтр тонкой очистки воздуха.Воздух буду брать с улицы.А чистый воздух подразумевает загазованность,а не мух и пух.

каждый сходит с ума по-своему... от загазованности фильтры тонкой очистки не помогают по определению