Рекомендую посмотреть. Что бы посмотреть? Читаем эту тему

[Медведь Балу]

ЗАЧЕМ, скажите на милость, переводы тому, кто владеет языком оригинала? Точнее - тому, кто ДУМАЕТ языком оригинала, а значит - сможет оценить качество перевода? А сравнить два перевода можно запросто, если умеешь мыслить на тех языках, _на которые_ осуществлен перевод. Или даже если это один язык, но два разных переводчика работали.

Если человек не владеет языком оригинала, то как же он сможет оценить как сработали переводчики? Банально не оценит правильно ли осуществлен перевод. И остаётся только одно: нравится или не нравится. Вот как мне сериал Друзья больше нравится на украинском, например. Но как же, не владея знаниями, оценить само КАЧЕСТВО перевода? А если переводчик не знает идиоматических выражений языка оригинала, например, не знает терминологии, ну двоечник был в институте или ещё чего. И он переводит. И переведет черное как белое и тому подобное. А человек читает книгу уже в готовом переведенном виде, над которой поработали ещё и редакторы издательства. Так и с фильмами. И что? Какое это отношение имеет к КАЧЕСТВУ перевода?

Передергиваете, мессир.

Никак нет.
Вот:

В хорошем дубляже так и должно быть. Ведь цель дубляжа - сделать фильм понятным (и интересным!) тем людям, которые его будут смотреть, а не единичным эрудитам-интеллектуалам из них, которые перед просмотрем фильма должны будут перелопатить тучу энциклопедий, чтоб быть в курсе дела.

Это Ваши слова?

Основываясь на которых, я Вам ответил:

Вот Вы выше здесь упоминали необходимость пролопачивания энциклопедий для того, чтобы понять сюжет, как негативную черту, я правильно Вас понял?
Если да, то каким образом дубляж (как и любой другой вариант озвучки) поможет Вам или кому другому в понимании сюжета, если там встречаются незнакомые Вам исторические личности, термины, события, имевшие место быть? При чем здесь дубляж или не дубляж?

Так и что не так?

Лично я предпочту, чтобы в дубляже герой говорил "Та щоб я всрався, якщо брешу!", а не "И можете отнести мои слова в банк!". Если, конечно, в кадре при этом не беседуют два рафинированных дельца.

Ну да, все должно быть к месту.

Ну - или "Запорожец" и "Жигули": и то, и другое - "перевод" с фиата

Не перевод, а копирование.

 

[Зафод Библброкс]

Если человек не владеет языком оригинала, то как же он сможет оценить как сработали переводчики?

А я не вдалбливаю себе в голову, что это именно перевод. Мне, по большому счету, то, насколько точно оно соответствует оригиналу, по сути не важно. Важно то, как произведение воспринимается - на том языке, который мне понятен.

Не перевод, а копирование.

Нет.
Хоть в "копейке", хоть в "горбатом" - полно оригинальных решений, насколько я знаю.

 

[Медведь Балу]

А я не вдалбливаю себе в голову, что это именно перевод. Мне, по большому счету, то, насколько точно оно соответствует оригиналу, по сути не важно. Важно то, как произведение воспринимается - на том языке, который мне понятен.

Вот видите, индивидуальное восприятие. Не хорошее или плохое, а своё. Но к качеству перевода это отношения не имеет. Человек, если захочет, может не признавать Луну, это его дело. Но к наличию Луны это никакого отношения не имеет.

Нет.
Хоть в "копейке", хоть в "горбатом" - полно оригинальных решений, насколько я знаю.

Так если там полно "оригинальных" решений, то может быть это и не перевод и не копирование? Может подражание? Или что-то новое! Хотя базисно все равно скопировано с фиата.

 

[myxmed]

Как насчет фильмов в укр. дубляже для проката?

Не знаю, я за очень редким исключением избегаю походов в кинотеатры.

Названные тобой сериалы разве в дубляже? И ты уверен, что они брались в оригинале, а потом украинскими переводчиками переводились на украинский язык?

Думаю так, скрипты и сабы несложно найти, но дело не в этом. Я под дубляжом подразумеваю озвучку на другом языке, а не сленг кинофагских сайтов где под дубляжем подразумевается именно многоголосый итд.

Так если там полно "оригинальных" решений, то может быть это и не перевод и не копирование? Может подражание? Или что-то новое! Хотя базисно все равно скопировано с фиата.

Таки перевод. Уже другая "элементная база" и замена ряда деталей и блоков на уже существующие говорит о том что это таки перевод. Интересно, в рамках эксперимента, если Запор перевести назад на итальянский.

 

[Медведь Балу]

Думаю так, скрипты и сабы несложно найти, но дело не в этом. Я под дубляжом подразумеваю озвучку на другом языке, а не сленг кинофагских сайтов где под дубляжем подразумевается именно многоголосый итд.

Подразумевать можно что угодно, но зачем изобретать велосипед по новой?

Дублирование (от слова дубль — двойной), или дублированный перевод, или кратко дубляж — вид перевода аудиовизуальных произведений (фильмов, мультфильмов, телесериалов), при котором осуществляется полная замена иностранной речи актёров на другой язык с целью последующей трансляции этого произведения в странах, не говорящих на языке оригинала произведения.

Закадровый перевод (закадровое озвучание, также иногда говорят «войсовер», от англ. voice-over — дословно «речь поверх» или «закадр») — вид перевода аудиовизуальных произведений, при котором переведённая речь актёров озвучивания слышна поверх оригинальной звуковой дорожки произведения.

Закадровый перевод может представлять собой как озвучание в один голос (в основном это пиратские копии фильма, или документальные фильмы), так и быть озвучен целой командой профессиональных актёров (от двух человек). Этот вид перевода является наиболее популярным для телевизионных каналов и озвучивания фильмов, не выходящих в кинотеатральный прокат, так как он намного дешевле дубляжа и озвучивание можно сделать в более сжатые, чем дубляж, сроки.

Разделяют профессиональный и любительский (выполняющийся, как правило, командой энтузиастов) закадровый перевод.

Иногда любительский перевод ошибочно называют «авторским».

Таки перевод. Уже другая "элементная база" и замена ряда деталей и блоков на уже существующие говорит о том что это таки перевод.

Я не в курсе истории разворачивания Жигулей в СССР. Так что спорить не буду.

 

[myxmed]

И что? Какое это отношение имеет к КАЧЕСТВУ перевода?

В общем случае, если мы говорим о художественном произведении, просто перевот технически неосуществимая задача. Это осуществимо в случае техдокументации или научной литературы. В случае же художественного произведения более уместен термин переложение, означающий создание равнозначного и близкого произведения на основе иноязычного. Как пример - советский перевод Алисы в стране чудес или Гамлет Пастернака.

Я не в курсе истории разворачивания Жигулей в СССР. Так что спорить не буду.

А тут не о чем спорить, это общемировая практика.

 

[Зафод Библброкс]

Интересно, в рамках эксперимента, если Запор перевести назад на итальянский.

Боюсь, не поедет

 

[Медведь Балу]

В общем случае, если мы говорим о художественном произведении, просто перевот технически неосуществимая задача. Это осуществимо в случае техдокументации или научной литературы. В случае же художественного произведения более уместен термин переложение, означающий создание равнозначного и близкого произведения на основе иноязычного. Как пример - советский перевод Алисы в стране чудес или Гамлет Пастернака.

Не могу согласиться. Одно дело перевести художественную прозу, это возможно. Но сравнивать это с Гамлетом нельзя ни в коем случае. Любые стихотворные произведения нуждаются не только в переводе, но и в последующем переложении полученного в доступную для народа данной страны стихотворную форму. Тогда да, это, как ты сказал, переложение. Касаемо прозы - нет. Поэтому мы должны уделять внимание не только гению Шекспира, но и тому человеку, который смог это нам показать уже при помощи своего таланта.

 

[Зафод Библброкс]

Как пример - советский перевод Алисы в стране чудес

Перевод Заходера шикарен
Он, кстати, в предисловии писал, как дико упирался, когда ему предложили перевести "Алису". Мол, проще перевеЗти "Алису", чем перевеСти, и в конечном итоге пришлось просто переписать книгу чуть ли не наново

 

[myxmed]

Подразумевать можно что угодно, но зачем изобретать велосипед по новой?

Заметь, изначально речь шла об "озвучке" и "переводе", ты незаметно ввернул "дубляж", и теперь акцентируешь на этом, типа следите за пальчиками? :

Чтоб понять, о чем я говорю, можно сравнить, например, русскую и украинскую озвучку старого мультика "Тачки":

То есть изначально в диалоге озвучка и дубляж использовались паралельно и фактически синонимично.

 

[Зафод Библброкс]

...но и тому человеку, который смог это нам показать уже при помощи своего таланта.

Именно. Об чем мну и речь, с самого начала

 

[myxmed]

Не могу согласиться. Одно дело перевести художественную прозу, это возможно.

Можно и Запорожец Фиатом считать, да и Гамлета далеко не только Пастернак переводил, то что я написал это не мое имхо, это в общем то факт преподаваемый в университетах. Таке вот.

 

[Зафод Библброкс]

То есть изначально в диалоге озвучка и дубляж использовались паралельно и фактически синонимично.

Так "озвучка" и "дубляж" - это и есть, как по мне, почти одно и то же, сиречь - создание вербального сопровождения "с нуля".
А вот "дубляж" и "перевод" - не совсем: перевод можно сделать и в виде синхронного голосового сопровождения, и даже (тьфу!) в виде субтитров.

 

[myxmed]

Перевод Заходера шикарен

Совершенно не его имел в виду. Я имел в виду перевод Демуровой, вернее не её а под её руководством. Заходер вообще написал детскую болтушку по мотивам.

 

[Медведь Балу]

Заметь, изначально речь шла об "озвучке" и "переводе", ты незаметно ввернул "дубляж", и теперь акцентируешь на этом, типа следите за пальчиками? :

Не замечу. Изначально мы с Зафодом и начали про дубляж. Потом ты написал как ТЫ понимаешь дубляж, я тебе надергал определением. Так что не надо ля-ля.

То есть изначально в диалоге озвучка и дубляж использовались паралельно и фактически синонимично.

Так а я при чем? В Тачках дубляж.

Именно. Об чем мну и речь, с самого начала

Зацитированное Вами касается в первую очередь перевода стихотворных произведений, где невозможно перевести дословно. И требуется творчество. А прозу надо переводить в стремлении приблизить к оригиналу, и творчества здесь минимум.

 

[Зафод Библброкс]

Насчет "детскую" я б не сказал. А так - да: "по мотивам". Если ему самому верить, естественно В Сети, кстати, когда-то плавал "перевод" той же "Алисы" "ПРОМПТ"-ом

 

[Медведь Балу]

Можно и Запорожец Фиатом считать, да и Гамлета далеко не только Пастернак переводил, то что я написал это не мое имхо, это в общем то факт преподаваемый в университетах. Таке вот.

Называй что хочешь и как хочешь, дело твоё. Я уже не говорю, что сваливать в одну кучу перевод стихов и прозы - это уже нонсенс, ну да ладно. И в каких ВУЗах это преподается и в какой форме?
Тогда тебе ещё вопрос: почему техническую документацию и научную литературу, по твоим словам, можно перевести дословно, а роман или детектив, или, скажем, фантастику нельзя? Давай, жги!

 

[Зафод Библброкс]

Зацитированное Вами касается в первую очередь перевода стихотворных произведений, где невозможно перевести дословно. И требуется творчество. А прозу надо переводить в стремлении приблизить к оригиналу, и творчества здесь минимум.

Ой, мама! Читал я прозу, "переведенную" максимально близко к оригиналу (судя по корявости его восприятия).
Лучше не надо
Кстати - это был С. Лем, переведенный на украинский язык.

 

[Медведь Балу]

Так "озвучка" и "дубляж" - это и есть, как по мне, почти одно и то же, сиречь - создание вербального сопровождения "с нуля".
А вот "дубляж" и "перевод" - не совсем: перевод можно сделать и в виде синхронного голосового сопровождения, и даже (тьфу!) в виде субтитров.

Вот из википедии: "Слово «дубляж» иногда употребляется также как синоним к слову «озвучивание», однако в русском языке это не является корректным". Не знаю как Вы относитесь к вики, так что прошу прощения, если что!

Ой, мама! Читал я прозу, "переведенную" максимально близко к оригиналу (судя по корявости его восприятия).

Давайте мы сейчас опять начнём по новой: откуда Вы знаете, что переведено "максимально близко к оригиналу"? Вы читали оригинал? И с чего Вы взяли, что "корявость его восприятия" является признаком максимальной дословности перевода?
А може просто переводчик корявый? А может Лем так написал, а Вы не поняли?

 

[myxmed]

Не замечу. Изначально мы с Зафодом и начали про дубляж.

Здесь:

Я противопоставлял не русскую и украинскую озвучку, а хорошую (талантливую) и "так себе", для галочки.

Чтоб понять, о чем я говорю, можно сравнить, например, русскую и украинскую озвучку старого мультика "Тачки"

????