Регистрация 50 см незаконна! Не ведитесь на этот лохотрон.

[servesdok]

ну и что,ну заплатит штраф разок,потом злее будет.А можно менту в "лицо" дать,ну посадят суток на три,и фсё!Зато историй на всю жизнь хватит))

 

[voffchek]

 

[nihi]

Одного не пойму:

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про дорожній рух
Стаття 34. Реєстрація та облік транспортних засобів
Державній реєстрації та обліку підлягають призначені для
експлуатації на вулично-дорожній мережі загального користування
транспортні засоби усіх типів: автомобілі, автобуси, мотоцикли
всіх типів, марок і моделей, самохідні машини, причепи та
напівпричепи до них, мотоколяски, інші прирівняні до них
транспортні засоби та мопеди, що використовуються на автомобільних
дорогах державного значення.

Т.е. если на дорогах державного значення не використовуеш, то не попадаешь под этот пункт? Или "как-то по *****ьному текст написан?"

И по поводу категории А-1:

ПДД
1.10. Терміни, що наведені у цих Правилах, мають таке
значення:
велосипед - транспортний засіб, крім інвалідних колясок, що
приводиться в рух мускульною силою людини, яка знаходиться на
ньому;
мопед - двоколісний транспортний засіб, що має двигун з
робочим об'ємом до 50 куб.см;

мотоцикл - двоколісний механічний транспортний засіб з
боковим причепом або без нього, що має двигун з робочим об'ємом 50
куб.см і більше.

механічний транспортний засіб - транспортний засіб, що
приводиться в рух з допомогою двигуна. Цей термін поширюється на
трактори, самохідні машини і механізми (крім транспортних засобів,
робочий об'єм двигуна яких не перевищує 50 куб. см), а також
тролейбуси та транспортні засоби з електродвигуном потужністю
понад 3 кВт;

Наличия у водителя прав и необходимость их предьявления (передачи) сотруднику ДАИ предусматривает пункт 2.1. ПДД:

2. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ВОДІЇВ МЕХАНІЧНИХ
ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ

2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при
собі:

а) посвідчення на право керування транспортним засобом
відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;

там же речь про страховку, техпаспорт и т.п. Но получается водители мопедов сюда не относятся и не должны передавать что-то для проверки.
Однако это не панацея, за нарушение ПДД может быть составлен протокол в соответствии с админ.кодексом. Т.е. пьяный - протокол и по полной, но права, и техпаспорт (который у мопедов почему-то ВРЕМЕННЫЙ РЕГИСТРАЦИОННЫЙ тАЛОН). Кстати, эти талоны были введены для управляющих АВТО, вместо доверенности, а теперь чудом перекочевали к мопедистам.

 

[Гість 3253]

Одного не пойму:



Т.е. если на дорогах державного значення не використовуеш, то не попадаешь под этот пункт? Или "как-то по *****ьному текст написан?"

И по поводу категории А-1:


Наличия у водителя прав и необходимость их предьявления (передачи) сотруднику ДАИ предусматривает пункт 2.1. ПДД:



там же речь про страховку, техпаспорт и т.п. Но получается водители мопедов сюда не относятся и не должны передавать что-то для проверки.
Однако это не панацея, за нарушение ПДД может быть составлен протокол в соответствии с админ.кодексом. Т.е. пьяный - протокол и по полной, но права, и техпаспорт (который у мопедов почему-то ВРЕМЕННЫЙ РЕГИСТРАЦИОННЫЙ тАЛОН). Кстати, эти талоны были введены для управляющих АВТО, вместо доверенности, а теперь чудом перекочевали к мопедистам.

Дело в том, что в ПДД есть такой незаменимый для гайцов пункт, как прото, что местные власти могут для мопедов вводить свои правила регистрации, что давно проделано в Крыму.

и скорее всего регистрация мопедов была проведена именно таким путём, просто централизовано по команде сверху всеми местными властями.

В ПДД она так и не прописана нормально (там вооще "как-то по *****ьному текст написан"), но тот пункт - решает если захотят доколупаться.

 

[Burnash]

Вот мне интересен вопрос о регистрации механических транспортных средств с двигателями внешнего сгорания (паровые турбины и т.п.). Ну а также по приколу - с прямоточными реактивными (без камер сгорания). Правила оговорены вроде только для ДВС (опять же - что считать объемом газовой турбины? камеру сгорания? так 50 кубов дадут аццкую мощь) и электродвигателей.

На самом деле это не такой абсурдный вопрос, как кажется. Вроде, американцы серийно выпускали автомобиль с паровой машиной.

 

[nihi]

Дело в том, что в ПДД есть такой незаменимый для гайцов пункт, как прото, что местные власти могут для мопедов вводить свои правила регистрации, что давно проделано в Крыму....

Безусловно, пункт есть, приведу его:

6. ВИМОГИ ДО ВОДІЇВ МОПЕДІВ І ВЕЛОСИПЕДІВ

6.1. Skipped

Для водіїв мопедів і велосипедів місцевими органами
виконавчої влади може бути встановлена картка, в яку заноситься
інформація про водія і яку водії мопедів чи велосипедів у такому
разі повинні мати при собі.

Мати з собой та передавати для перевiрки або пред'являти - это ведь разные вещи?
Картка - это не посвiдчення водiя. Т.к. термин удостоверения водителя четко обозначен в п.2.1. для водителей механических ТС, и в Законе Украины про Дорожное движение.
Причем, согласно рассматриваемому пункту ПДД, карточка устанавливается для ВОДИТЕЛЕЙ, а не для Транспортных Средств. Т.е. это вроде как не регистрационный талон на Т.С (про номера вообще речи нет) и с другой стороны - не удостоверение водителя.

Еще непонятно почему на мопеды выдают ТИМЧАСОВИЙ РЕЕСТРАЦIЙНИЙ ТАЛОН.
Временный, как мне кажется, подразумевает ограниченное время действия и как оно сюда вяжется непонятно (кроме того, что такие талоны у них просто валяются как хлам и надо их куда-то сбывать).

Пы.Сы. Раздражает не столько сама регистрация, сколько непонятки связанные с ней и ее стоимость. Кроме того тупо челу с категориями А, В что-то делать, что бы подтвердить право ездить на 49-ти кубовом чуде... Таким макаром надо ввести регистрацию и для велосипедистов и для пешеходов и сделать категорию А0 для пешеходов . Сколько бабла собрать можно...

 

[AnPr]

Одного не пойму
Т.е. если на дорогах державного значення не використовуеш, то не попадаешь под этот пункт? Или "как-то по *****ьному текст написан?"

"Или как" в законе написано? Нет, не написано - значит только так как эти *****ы написали. Найти перечень дорог государственного значения не велика проблема - там в основном автомагистрали с индексом Е, на которые собственно раньше по ПДД и выезжать нельзя было на мапеде. Но наши мопедисты мало того что по состоянию умственного развития в 99,5% случаев не выезжают за пределы городов, так они ни читать не умеют, ни своими конституционными правами пользоваться не хотят. С правами та же фигня - А1 для транспортных средств использующихся в оговоренном законом порядке (лень дословно искать сейчас) , что там оговорили? - дороги гос. значения! Хотя при всём *****изме текста постановления 1371 о внесении изменений в законы, он гениально прост - ведь какой ***** откажется от регистрации и прав если теперь он сможет есдить аж по дорогам государственного значения -не, ***** ни за что не откажется...

 

[VASIK]

Таким макаром надо ввести регистрацию и для велосипедистов и для пешеходов и сделать категорию А0 для пешеходов . Сколько бабла собрать можно...

Регистрацию велосипедов, шлемы для них и все остальное, уже давно ввели в Прибалтике. Если будем и дальше стремиться в Эвропу, то введут и у нас.

 

[Гість 12095]

Кто ж против той регистрации, если б она занимала 15 минут времени и 50 грн денег. Надо продать - пришли, написали заяву, в базе с одного переписали на другого, вдали другому картонку-все свободны. И с правами на А1 так же...2 недели курсов, экзамен, гривен 300 стоимость обучения - я думаю очень многие бы пошли и получили

 

[nerve]

Еще непонятно почему на мопеды выдают ТИМЧАСОВИЙ РЕЕСТРАЦIЙНИЙ ТАЛОН.

по "гаишной" легенде временный выдается на время, чтоб у них было время пробить инфу по твоему мопеду или по тебе и спустя какое-то время выдать постоянный в "рамочке")
если решать сразу за деньги то постоянный дадут сразу, а смысл два раза туда ездить? еще наивным при получении постоянного тулят еще один техосмотр.
и в этом и в предыдущем посте все верно написано. все делается ради денег. если вдруг кто-то не понял еще.
основой для для этого служат разного рода "постановы" и другие нормативные акты, которые якобы регулируют отношения в сфере дорожного движения и тп.
однако даже рядовому человеку с первого раза понятно, что налицо явные несоответствия между всеми этими документами.
существует также точка зрения, что любой участник дорожного движения обязан руководствоваться ПДД. остальные документы, пусть они даже юридически и имеют большую силу, не относятся к тому, что должен знать участник движения. то есть ты купил 5 лет назад мопед, рассчитывая на то, что тебе по ПДД не требуется регистрация и права. а тут вопреки конституции и ПДД появляются постановы, которые обязывают тебя выкладывать деньги за то, на что ты не рассчитывал приобретая мопед. к тому же, каким образом водители мопедов были проинформированы о случившемся? их останавливало ГАИ и сообщало?

по цивилизованному надо было сделать так: открыть свободную регистрацию скутеров до 2009 года и сделать ее бессрочной. кроме того брать деньги только за оформление документов и сами документы - техпаспорт то есть и номера. при этом за отсутствие номеров ни в коем случае не штрафовать. мотивом для регистрации для нормального человека является желание узаконить право собственности на мопед и возможность продажи его на законных основаниях. кроме того, это сыграет на руку при возможном угоне мопеда. конечно сразу появляется повод тормозить каждый мопед "на предмет угона", однако ориентировка по рации, как часто бывает и в автомобилями - это надежная отмазка для гаи. тут уж больше вопрос к самим гаишникам, чем к нам.
права категории а1 имеют смысл для ограничения возраста. например с 16 лет можно сдать экзамен по ПДД и по вождению мопеда. и в последующем для получения других категорий чтоб сдавать только вождение. отсутствие же прав должно компенсироваться наличием документов удостоверяющих личность и возраст.

 

[AnPr]

Так кто мешал за почти полтора года хоть одному скутеристу обратится в суд с заявлением где по сути это всё будет изложено и потребовать восстановить его конституционные права на владение и распоряжение своей собственностью?

 

[nihi]

по "гаишной" легенде временный выдается на время, чтоб у них было время пробить инфу по твоему мопеду или по тебе и спустя какое-то время выдать постоянный в "рамочке")
если решать сразу за деньги то постоянный дадут сразу, а смысл два раза туда ездить? еще наивным при получении постоянного тулят еще один техосмотр.

Эта инфа от какого-нить ГАЙца. Однако слова - это попс. Разговаривать с ГАЙцом о том, что бабка сказала тоже бесполезно.
Но, есть порядок регистрации ТС, там про временный талон написано следующее:

ПОРЯДОК
державної реєстрації (перереєстрації),
зняття з обліку автомобілів, автобусів,
а також самохідних машин,
сконструйованих на шасі автомобілів,
мотоциклів усіх типів, марок і моделей,
причепів, напівпричепів, мотоколясок,
інших прирівняних до них транспортних засобів
та мопедів

1. Цим Порядком встановлюється єдина на території України
процедура державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку
автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих
на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей,
причепів, напівпричепів, мотоколясок, інших прирівняних до них
транспортних засобів та мопедів (далі - транспортні засоби),
оформлення та видачі реєстраційних документів і номерних знаків.

Т.е. есть четко предусмотренный порядок регистрации в том числе и мопедов.

...За бажанням власника транспортного засобу - фізичної особи
надати право керування таким засобом іншій фізичній особі чи за
бажанням фізичної або юридичної особи, якій власник транспортного
засобу передав у встановленому порядку право користування і (або)
розпорядження транспортними засобами, підрозділ Державтоінспекції
видає за зверненням такого власника тимчасовий реєстраційний талон
на строк, зазначений у його заяві, або документах, які
підтверджують право користування і (або) розпорядження
транспортним засобом.

У графі талона "Особливі відмітки" робиться запис "Дійсний до
____________ 20__ р. за наявності свідоцтва про реєстрацію
транспортного засобу (технічного паспорта) серії ___ N ________".

Этот талон рулит только со свидетельством о регистрации.
Причем про мопеды речи тут не идет, по логике написанного Вы можете получить такой талон на любое ТС за бажанням его власника.

Есть тут и еще один тимчасовый рег. талон, но никакого отношения к нашей теме:

19. У разі коли власники транспортних засобів переїхали у
зв'язку із зміною місця проживання до іншого регіону - Автономної
Республіки Крим, області, мм. Києва чи Севастополя або придбали
транспортні засоби, зареєстровані в іншому регіоні, підрозділи
Державтоінспекції за новим місцем державної реєстрації
транспортних засобів надсилають за попереднім місцем їх державної
реєстрації запит, відповідь на який необхідно дати протягом
10 днів.

20. До одержання підтвердження, передбаченого пунктом 19
цього Порядку, з місця попередньої державної реєстрації власникам
транспортних засобів видаються номерні знаки і не більш як на три
місяці тимчасовий реєстраційний талон.

Після закінчення строку дії тимчасового реєстраційного талона
експлуатація транспортних засобів не допускається.

А может вот это про этот талон:

30. На період до одержання підрозділами Державтоінспекції
інформації про митне оформлення транспортних засобів власникові
видаються номерні знаки і не більш як на три місяці тимчасовий
реєстраційний талон. До реєстраційних та облікових документів
вносяться відомості про заборону відчуження і передачі права
користування і (або) розпорядження транспортними засобами, дату їх
зворотного вивезення та інші обмеження, які встановлюються митними
органами.

Після закінчення строку дії тимчасового реєстраційного талона
експлуатація транспортних засобів не допускається.

Ну и собственно кульминация:

16. На зареєстровані у підрозділі Державтоінспекції
транспортні засоби видаються свідоцтва про реєстрацію, а також
номерні знаки, що відповідають державному стандарту України: два
номерні знаки - на автотранспорт, один - на мототранспорт, мопед,
причіп та напівпричіп, дозволи на встановлення на транспортних
засобах спеціальних світлових і (або) звукових сигнальних
пристроїв. У свідоцтві про реєстрацію транспортного засобу
ідентифікаційний номер двигуна не зазначається.

Выдается свидетельство о регистрации, а не временный талон.

В талоне, который видел я, графа - "дійсний до" была пустой
А у кого-нить есть свидетельство о регистрации на мопед? Выкиньте скан, интересно посмотреть.

Еще интересно, что у нас есть "Порядок регистрации" и "инструкция про порядок регистрации" сдуреть просто...

В инструкции тут уже подробней про тимчасовые талоны, есть целая отдельная графа:

6. Порядок видачі тимчасових
реєстраційних талонів на транспортні засоби

6.1. Видача тимчасових реєстраційних талонів на ТЗ
проводиться працівниками РЕП ДАІ відповідно до вимог пунктів 16,
20, 30 Порядку ( 1388-98-п ).

ну а эти пункты уже рассмотрены выше...
ну и опять же:

7.15. У графі "Дійсний до" (для тимчасових реєстраційних
талонів) вказується дата, до якої дозволяється використовувати ТЗ,
із зазначенням числа, місяця та року.

пусто тама...

Но следует помнить, что наличие порядка регистрации и инструкций по этому порядку еще не является поводом для регистрации. Повод - Закон Украины про Дор.Движ. А как мы разобрались, Закон обязует регить мопед только если его используют на трассах гос.значения.

существует также точка зрения, что любой участник дорожного движения обязан руководствоваться ПДД. остальные документы, пусть они даже юридически и имеют большую силу, не относятся к тому, что должен знать участник движения.

Принцип верховенства права, Закон о Дор.Движ все же круче чем ПДД. И если есть несоответствие, то учитывать надо Закон, на ПДД забить. Как не странно звучить, алэ факт.

к тому же, каким образом водители мопедов были проинформированы о случившемся? их останавливало ГАИ и сообщало?

А у нас разве такой порядок обнародования???

по цивилизованному надо было сделать так

википедия:
цивилизация

высокая степень общественного развития, возникшая на основе товарного производства, разделения труда и обмена

ОБМЕНА, А НЕ обмАна

2. вообще общественная культура, достигшая высокой степени развития, а также общество, являющееся носителем такой культуры
3. современная европейская культура

Ничего общего с нашей страной

 

[Burnash]

Так кто мешал за почти полтора года хоть одному скутеристу обратится в суд с заявлением где по сути это всё будет изложено и потребовать восстановить его конституционные права на владение и распоряжение своей собственностью?

Я таки поставлю на скутер паровую машину и пойду в суд, если потребуют регистрации.
Просто интересно на самом деле.
...а потом и на жигуль ее можно будет поставить - и вуаля!

 

[nihi]

Я таки поставлю на скутер паровую машину и пойду в суд, если потребуют регистрации.
Просто интересно на самом деле.
...а потом и на жигуль ее можно будет поставить - и вуаля!

Все элементарно. Для использования такого скутера и авто на дорогах общего пользования тебе надо будет пройти соответствующую сертификацию и т.п. Если собираешься наладить массовый выпуск такой техники, то возможно это будет иметь смысл. Однако очень сомневаюсь, что штука плюющаяся жаром из паровой турбины будет сертефицирована и допущена к эксплуатации на дорогах общего пользования по требованиям безопасности... А кататься по местам, не относящимся к дорогам общего пользования пожалуйста (пример тому квадрациклы и т.п.)

Так кто мешал за почти полтора года хоть одному скутеристу обратится в суд с заявлением где по сути это всё будет изложено и потребовать восстановить его конституционные права на владение и распоряжение своей собственностью?

Ну пока, лично мне не понятно НА ЧТО ИМЕННО подавать в суд.
Получается, что скутеристам разрешили пользоваться автодорогами державного значения, на которых раньше выезд был запрещен, но при этом надо зарегить скут. Это же супер, расширение прав скутеристов.
Хотя скутеристам там не место....

 

[AnPr]

Ну пока, лично мне не понятно НА ЧТО ИМЕННО подавать в суд.
Получается, что скутеристам разрешили пользоваться автодорогами державного значения, на которых раньше выезд был запрещен, но при этом надо зарегить скут. Это же супер, расширение прав скутеристов.
Хотя скутеристам там не место....

Да, но иметь при себе ВУ обязывают ПДД и закон о ДД, но конкретно не указывают где их можно требовать. Право то на управление мапедом оно то на эксплуотирующихся на дорогах гос. значения, а вот в каком случае их надо иметь при себе вопрос спорный. Если при обычной повседневной эксплуотации, то это ограничение прав, а если только при выезде на именно те дороги, так пусть суд даст своё определение постановлению 1371 и уточнит.

 

[Burnash]

Все элементарно. Для использования такого скутера и авто на дорогах общего пользования тебе надо будет пройти соответствующую сертификацию и т.п. Если собираешься наладить массовый выпуск такой техники, то возможно это будет иметь смысл. Однако очень сомневаюсь, что штука плюющаяся жаром из паровой турбины будет сертефицирована и допущена к эксплуатации на дорогах общего пользования по требованиям безопасности... А кататься по местам, не относящимся к дорогам общего пользования пожалуйста (пример тому квадрациклы и т.п.)

Ну про жар и пар -то Вы погорячились. Сделать можно очень аккуратно с замкнутым циклом (и КПД паровой машины будет не хуже, чем у двухтактника).

В целом смысл понятен, но..
С другой стороны - могу ли я ездить на велосипеде, если на него установлю маленький такой паровой двигатель. Например в 0,2 лс? К какой категории - мопеды или велосипеды его отнести? А может к мотоциклам? А если такой двигатель поставить на роликовые коньки?

 

[nihi]

В целом смысл понятен, но..
С другой стороны - могу ли я ездить на велосипеде, если на него установлю маленький такой паровой двигатель. Например в 0,2 лс? К какой категории - мопеды или велосипеды его отнести? А может к мотоциклам? А если такой двигатель поставить на роликовые коньки?

думаю Гайцам Ваш маленький двиг в 0,2 л.с. будет до ******ы (извините за выражение) но на роликах по проезжей части нельзя...

Кстати, сегодня сварганил доверенку, может у кого есть коменты-замечания? Как проверю на ГАИцах отпишусь. Значит распечатал на листе А4 - с одной стороны доверенка, с другой выписка из Кодекса. (Кстати по подобной доверенке на авто катаюсь, только она юр. лицом выдана и с печатью, за 2 года ниодного вопроса при проверке доков):

ДОВІРЕНІСТЬ
На право керування мопедом
11.04.2011р. м.Харків.
На підставі ст.244 ч.3 Цивільного Кодексу України
Я, _________________________, мешкаю за адресою: м.Харків, ____________________________. Паспорт: серія ____, № ______, виданий: _______________ РВ ХМУ УМВС України в Харківській обл., _________________.
ДОРУЧАЮ _____________________________________________________, що мешкає за адресою: _____________________________________________. Паспорт: серія______, №________________, виданий:___________________ ____________________________________________________________________.
ЦІЛОДОБОВО, БЕЗ ОБМЕЖЕНЬ, КЕРУВАТИ НАЛЕЖНИМ МЕНІ МОПЕДОМ:
Марка, Модель - ______________
Реєстраційний номер - ______________
Рік випуску - ________
Колір - _________
Номер рами - __________________
Об’єм двигуна - _________
Тимчасовий реєстраційний талон – ____________, виданий ВРЕР №1 ГУМВСУ Харків, ____________.
СТРОК ДІЇ ДОВІРЕНІСТІ – не встановлений (ч.1. ст.247 ЦК України).

__________________________________

и обратная сторона?

Цивільний кодекс України
Глава 17
ПРЕДСТАВНИЦТВО
Стаття 244. Представництво за довіреністю
1. Представництво, яке ґрунтується на договорі, може здійснюватися за довіреністю.
2. Представництво за довіреністю може ґрунтуватися на акті органу юридичної особи.
3. Довіреністю є письмовий документ, що видається однією особою іншій особі для представництва перед третіми особами. Довіреність на вчинення правочину представником може бути надана особою, яку представляють (довірителем), безпосередньо третій особі.
Стаття 247. Строк довіреності
1. Строк довіреності встановлюється у довіреності. Якщо строк довіреності не встановлений, вона зберігає чинність до припинення її дії.


У відповідності до ч.1. ст.245 Цивільного Кодексу України встановлюються форми довіреності:
«Стаття 245. Форма довіреності
1. Форма довіреності повинна відповідати формі, в якій відповідно до закону має вчинятися правочин.»
Довіреність на право керування мопедом, видана однією фізичною особою іншій, не передбачає повноважень укладення правочинів, для яких відповідно до законодавства обов’язковою є нотаріальна форма, тому в даному випадку обов’язковість нотаріального посвідчення довіреності на право керування мопедом, віданої однією фізичною особою іншій, законодавством України не передбачена.

сори за флуд, может кому пригодится...

 

[Princer007]

Добавлю слово от себя
Абсолютно согласен с "косолано", 50сс регать, бред старого китайца!
Вы не посмотрите что мне 14 лет, я знаю ПДД на ура, согласен, что права нужны, но пусть правительство хотябы понизит требования для категории А1!
Права пусть не выдают, справку что знаеш ПДД, и можеш водить мопед.А в 16 уже и права.

 

[AnPr]

От того как решать что кому когда где выдавать тебя отделяет 7 лет и несколько лимонов баксов, да и от согласия/несогласия - два, пока мест перед тобой уже открыты лишь просторы уголовного кодекса с ответственностью за преступления - вот така ***ня, малята...

 

[nerve]

Кстати, сегодня сварганил доверенку, может у кого есть коменты-замечания?.

это ведь для зареганого мопеда на номерах?
с бездоком такой номер не пройдет