Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

[link654]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Да, еще тут вспомнил. Вот мы тут говорили про Польшу. Но ведь 30 лет назад точно так же было и в ней. Громадное количество людей уехало, ужа кошмар и тд. Где сейчас Польша а где мы надо напоминать? И даже более чем мы (пока) денежная ****а по сравнению с Польшей совсем не торт.

Поинтересуйся, сколько ЕС безвозмездность, именно БЕЗВОЗМЕЗДНО влил в Польшу миллиардов?

 

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Поинтересуйся, сколько ЕС безвозмездность, именно БЕЗВОЗМЕЗДНО влил в Польшу миллиардов?

Ага, началось. ТОлько один вопрос - а как какие то миллиарды могли рабочую силу то удержать? Что, ес деньги на зарплаты давал? Или может просто инфраструктуру на эти деньги улучшили? Это я еще глубоко не разбирался как и на что давали - как показывает практика все не так просто, как любят рассказать.

 

[BatmanJazz]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Чужак навсегда останется чужаком. Пришлым. Тут ничего не изменишь.

Тут несколько моментов. Первый, насколько ты адаптировал местный язык для общения на любые темы. Второй, насколько ты сам прохавал внутреннюю кухню и готов ей соответствовать, насколько готов отказаться быть чужаком.
И третий, редкий и самый сложный, когда ты просто начинаешь новую жизнь в новой стране, стираешь полностью прошлое и вливаешься в локальный мир.
Каждый из пунктов сложный и требует реально длительного времени для адаптации. Кто идет против - мучается, с годами просирает то что было на родине и не получает того что есть в новой стране. Вот таких подвешенок процентов 70-80%. Процентов 20 благодаря языку выходят в социум, обзаводятся местными связями, учатся и живут по-местным правилам. Третья, достаточно радикальная группа, обрезают все контакты из прошлой жизни, может быть кроме самых близких, и в обучающих центрах готовятся и переадаптируются в новый мир. Спустя несколько лет люди уже начинают думать на местном языке, и чувствуют себя как рыбы в воде.

 

[BatmanJazz]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

И вот внезапно украинцы, которые айтишники, очень крутили носов в Польше. Не все нравилось.

Украина по айтишке лучшая на всей планете на данный момент. Без какого-либо юмора. Еще пару лет точно также будет, пока глобалисты все не успеют скупить и не пойдут объединения. Это неизбежный сценарий, так весь мир живет, к сожалению. Относительно ЕС - требований меньше, зп на 30% выше, если есть где жить - нету трат на аренду.

А вот те, кто приехал с ****и, со всяких саратовых, были довольны всем и не хотели возвращаться в ****у совсем.

Собеседовался в одну контору, с рашн-манагерством. Вроде все гуд, жилье несколько месяцев проплачивали в хорошем отеле, тупо подарок 2 зп со старта, юрист с полной подводкой документов как ЕСный, так и украинский. Последний вопрос по зп - глаза из черепа вышли, чо так мало? Отвечают, так вы ж уже из клоаки выехали, тут красивенько, порядок, полиция честная, страховка хорошая и тд. Так вот рашн-айти-трактор это про уехать от дяди пу хоть куда, хоть за какие деньги.

 

[BatmanJazz]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Или ты работал в ЕС и лично сталкивался с отношением к тебе как ко «второму сорту»? Тогда расскажи, пожалуйста, в чём это проявлялось?

От части за поведение многих колхозников прибывших на покорение новых земель с кугутским менталитетом, отношение действительно херовое, например в Польше скину линки, в других странах, поверьте тоже, но там есть и другие (арабы в Германии, например).
Каждую неделю подобные новости 3.14здеца:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Соответственно местные и думают, что мы все такие.
Но теперь новая волна, богачей, в частных школах (500-1500 Евро в Месяц), очень много украинских детей.
Вот и складывается мнение, что либо *****-*****-нарик необразованное, либо бандит-ворюга, честно огромные деньги не заработаешь.

 

[link654]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Ага, началось. ТОлько один вопрос - а как какие то миллиарды могли рабочую силу то удержать? Что, ес деньги на зарплаты давал? Или может просто инфраструктуру на эти деньги улучшили? Это я еще глубоко не разбирался как и на что давали - как показывает практика все не так просто, как любят рассказать.

инфраструктура много съела денег. Польшу подгоняли под стандарты ЕС. Украину это не ждет, т.к. она после 2014 не торгуется с ЕС, а соглашается на все, что ей предлагают.

Это для просвещения, то что за минутку нашел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"с 2004 года по 2020-й из бюджета ЕС Польша получила $190 млрд (ее взносы за этот период составили 60 млрд). "

Сколько Украине дали безвозвратных денег?

 

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Только потом в Польшу ввалили 160 миллиардов. В промышленность, в инфраструктуру.

Немного почитал. Во первых 100, а не 160. там разница именно чуть меньше 100, или то, что польза отдавала в бюджет ЕС уже не считаем, не удобно да? Далее - выделено было именно потому, что Польша стала открытой и развивающейся экономикой. А у нас было совковое *****, которое как же так, иносттраны скупят нашы заводы. Рынок земли польща открыла еще в 91 году, как любая развитая страна, а у нас люмпенов добили только недавно. Так что нет, вопрос не в том, что Польше дали 100 длрд. Хотя то конечно помогло. Вопрос в том, что у нас тот же янукович проедал половину такой суммы за 4 года и не только на украсть, а и на стабильность, которую любит люмпен.

Просто в нормальных странах сначала думают , а потом решают с кем выгодно дружить а кого на хер послать. И прикидывают как соседи отреагируют если им под забор ******ь. И силы свои оценивают, что бы ненароком в ебло не получить.А старший брат может быть далеко и ему может быть по херу, что младшеньким ****ы ввалили.Главное, что ему хорошо.

Во-во. Пошла зашита ублюдков типо ой, надо из понять а еще это мы виноваты. Под забор послать - это самим решать в какой союз и с кем вступать? Так прости, если после такого сосед начинает нападать - то тем более от такой ****и надо держаться подальше. И вот нет никакого соседа и считать. Есть потерявшее берега ****о. которое просто пытается захватить то, что может. Просто в былые времена оно захватывало Польшу и Чехию и часть Германии, а сейчас может только нас и то кусочек. Так сори, не надо думать как жить в ****е, лишь бы его не провоцировать.

 

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

инфраструктура много съела денег. Польшу подгоняли под стандарты ЕС. Украину это не ждет, т.к. она после 2014 не торгуется с ЕС, а соглашается на все, что ей предлагают.

Это для просвещения, то что за минутку нашел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"с 2004 года по 2020-й из бюджета ЕС Польша получила $190 млрд (ее взносы за этот период составили 60 млрд). "

Ну вот, не 100 а 130 за все время. Ну да, это плюс конечно. Проблема в том, что эти деньги бы не давали, если бы у них были "крепкие хозяйственники" как у нас. Да и наличие тез же АЭС у нас за все время тоже нехило сэкономило денег. На втором месте в мире, минуточку, по доле атомной энергии. Это навскидку.

Я понимаю, что очень хочется сказать, что это не полша так развилась а ей типо денег дали. Но я уже показывал, какую сумму ******* только янукович и только за 4 года. Реально думаешь, что если бы януковичу или кучме дали бы столько как в польше - они бы польшу сделали?

 

[Iнопланетянин]

Ну, а если ***** с визой - его пустят?

Я повторю: никогда "заробитчанин" не станет полноценным (во всех смыслах!) жителем страны. Он навсегда человек второго сорта. Это просто надо понять.

Ну а у нас ****ы дорожные рабочие это люди второго сорта? По моему их не ущемляют и даже никто не думает. Работают себе и работают. Вот в чем у вас выражается "люди второго сорта"? Я например себя в Украине чувствую человеком второго сорта и даже третьего.

 

[sez80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Ой, ***... Ну шо ты пишешь?!

Хочешь сказать, что заробитчане тратят в разы меньше в условной Польше, чем пересылают сюда? Уверен?

Т.е. некий Вася при доходе в 2000 долларов в Польше... хотя о чем это я... 2000... так получают далеко не все... ну ладно, пусть... условно 500 потратит там и 1500 перешлет сюда?

Даже если половину это отлично. Я процентов 70 привозил. Я зарабатывать ездил , а не с дома побухать

 

[Dynafit]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Основными занятиями первобытного человека были собирательство и охота...
Прям аж распирает от гордости, что быстрее Боснии в палеолит катимся!
А устрицы!? Уй,***яяяя...

Н-да... ладно, господь с тобой.

 

[_north]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Так а чем плох этот безвиз?
Я так и не понял, в чём его губительность

 

[Хировец]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

А у меня сильное подозрение, что с русским акцентом
Доступность украинских женщин - это одна из любимых тем у ******ов.

*****ки, неряшливые, страшные, скандальные и синячат на ровне с ихними мужиками. Кто на такое позарится?

 

[Гиря]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

тебе не понять, ибо у тебя даже загранпаспорта нет

зато у тсе есть ослиные уши и совковый ламповый телевайзер с сикелиным паметом)

 

[Хировец]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Так а чем плох этот безвиз?
Я так и не понял, в чём его губительность

И я не могу понять. в 2016 году я пришел на предприятие и нженером КиПА с окладом в 7000грн. После получения безвиза, к концу 2017 зарплата стала 15000 грн. Это наверное плохо. Водителям погрузчиков платили 6к, а теперь 16к - потому как уехали. Это тоже, видимо плохо.

 

[_north]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

После получения безвиза, к концу 2017 зарплата стала 15000 грн. Это наверное плохо. Водителям погрузчиков платили 6к, а теперь 16к - потому как уехали. Это тоже, видимо плохо.

Ну, для кого-то это прям-таки губительно.

Остро встали два вопроса,
- как не повышать людям оклады
и при этом на допустить оттока специалистов в ******у, на мытьё унитазов.

Передо мною такие вопросы не стоят.
Считаю, пускай едут и моют.

 

[rj777]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Словосочетание "польза для населения" используется исключительно в манипулятивных конструкциях.
Ибо дурость несусветная - я люблю ездить в Европу, а ты думаешь где завтра денег раздобыть. И ты и я население. Кому-то есть польза, кому-то нет. Не факт, что послезавтра не поменяемся местами.
Нет смысла мыслить категориями "белого" и "черного", особенно применительно к группам индивидуумов. Тут за количество постов платят что ли?

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Это можно в гугле посмотреть -если бы я не занл. Только если уж так писать, то ты написал только 3 критерия вместо четырех. Точнее всего 2 есть, номинал и ппс. Номинал это тупо цифра в долларах по факту, а ппс -это упрощенно, сколько ты можешь позволить себе на эти деньги, потому что на 100 евро в германии и 100 евро в индии ты можешь позволить себе разное количество товаров и услуг. Ну а на душу населения - это просто каждый это параметр разделенный на количество населения. ТОесть на душу населения есть и по номиналу и по ппс. Потому что ВВП индии сильно больше ввп Израиля или Швейцарии, но вот человека же интересует сколько будет у него зарплата лично, а не какая суммарная зарплата у предприятия.

Верно.

Но выше ты как раз и попытался подменить понятия. Типа, житель Дании богаче жителя СССР был. А я же описывал ситуацию в целом для страны. Т.е. Дания ну никак не богаче СССР была. Просто у них другое распределение благ было. Заметь, я не говорю, что всем жителям СССР было ******* и условный Вася был на уровне условного Питера. Но в целом СССР был несоизмеримо богаче, чем Дания.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Это все попытка обмануть судьбу. На самом деле голосовать ногами самый действенный метод. Я понимаю, что я наверное достал своим айти, но вот я уже давно работаю. И вот помню, когда заплаты в айти были по 200 баксов и главное, что средняя по Харькову была не намного ниже. И потом начала резко расти. И были такие даже меморандумы среди компаний в попытке остановить рост зарплат, компании пытались оговориться не переманивать сотрудников и тд. Так вот айтишники не делали никаких забастовок и ни с кем не объединялись и тд. Просто молча увольнялись, часто даже не говорили что из за зарплаты а типо проект перспективнее и тд. И вот это все вынесло (помножило на ноль если по харьковски) все меморандумы и попытки компаний сдергивать рост зарплат.

Поэтому все эти забостовки и тд напоминают в плановую экономику. Громко звучит, но не работает. А вот конкуренция - как раз работает как часы. И безвиз эту конкуренцию обеспечивает.

Не, норм. Айти как раз полезен как атипичный пример. Условному Васе из Харькова не нужно уезжать, чтобы кодить.

А всем остальным, кто не создает информационный продукт - нужно физически уезжать из страны. Пете-станочнику, Сереге-каменщику и т.д.

И тебя опять заносит. В западных странах забастовки совсем не редкость. Но там далеко не плановая экономика.

Я еще акцентирую, что в итоге такого голосовая ногами наступит критический момент, когда не останется ресурсов поддерживать критически важную инфраструктуру государства. Что будет по итогу дальше - понятно?

А будет, как у моего товарища... Уходил в советскую армию, принимал присягу СССР, а дембельнулся уже в другую страну.

Весело, ***ть?

 

[FlyMax]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

1. И сильно украинских производителей пустили на тот рынок?
2. Я тебе скажу так... За счет безвиза ЕС частично решает свои проблемы с рабочей силой.

Секрет Полишинеля. А таежный союз это "братство эльфов" по любому. Что-то в последнее время ватных ТСов прибавилось.