Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

И сейчас в РФ несколько миллионов наших сограждан.

Кстати, а много ли граждан РФ гастарбарничает по ЕС? Ты когда-нибудь интересовался этим? Тебе домашнее задание: выясни эти цифры. Будешь удивлен.

Особенно интересно это сравнить с общим числом трудоспособного населения.

Да, и сейчас много. Но все же много с ********а. Но главное - что количество это непрерывно снижается. Как я писал, только это уже 100% являться успехов безвиза.

Про граждан ****и смешно - тебе привести цифры, сколько бюджетов Украины вместиться в сумме продажи ****ой одной только нефти? Ты наличие нефти ставишь в заслугу? Трудом нагенерили?

Хотя вот лично я могу рассказать, что у меня, как у айтишника, дофига знакомых. И вот я знаю многих что по той или иной причине работал в той же Польше. Причем многие не из за денег вообще, а кто просто из за проекта, кто временно из за ситуации с войной. И вот многие поработали и вернулись. Правда многие и так работали в рамках одной компании, поэтому это нельзя назвать полноценным переездом, так офис сменили. И вот внезапно украинцы, которые айтишники, очень крутили носов в Польше. Не все нравилось. А вот те, кто приехал с ****и, со всяких саратовых, были довольны всем и не хотели возвращаться в ****у совсем. Но это так, отступление.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Тут 2 части.

Первая. А при чем тут рабочий и создавать? Как раз капитал будет создавать тогда, когда у него не будет другого выхода. Как раз люди с деньгами не альтруисты. И если есть дешевая рабочая сила - не будет автоматизации. Зачем, если можно куча людишек нанять за 3 копейки? Вот как раз невозможность нанять за дешево и создает развитие. А про рабочую силу я уже написал - нафиг никому не нужны колхозники с тяпками, они никакого развития не несут. Потому совок и проигрывал, что у него был бесплатный ресурс в виде колхозников с тяпками.

Вторая. С чего бы стране становиться беднее. Беднее чем когда? Чем в 90-е, когда не было что жрать, а стиральная машинка автомат считалась какой то невиданной роскошью? Или может по сравнению с 2-х тысячными, когда 100 долларов было неплохой зарплатой. Или может времена януковича? Так нет же, средняя зарплата в долларах уже выше, чем тогда. По уровню же жизни обычного украинца - а я напомню, уровень жизни - это как раз купить машину, съездить в египет и тд - тоже сейчас выше.

Что есть богатство?

По сути это сумма произведенных материальных благ в стране. Т.е. продукт труда работников, умноженный на их число.

И вот скажи, как страна может становиться богаче, если:

1. Не повышается производительность труда (владельцы капитала не модернизируют экономику).
2. Население вымирает.
3. Массовый отток трудоспособного населения (именно тех, кто создает продукт).

Да, что-то возвращается назад в виде денежных переводов. Но это пшик для пикирующей вниз экономики.

 

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Рабочие не создадут ничего. Это делает другой класс людей. Которым тоже тот безвиз похую.

не не сложно повторить - вот тому другому классу очень не ***** можно ли нанять дешевых рабочих или нет.

 

[falcon76]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Рабочие не создадут ничего. Это делает другой класс людей. Которым тоже тот безвиз похую.

Да вот *** ты угадал. Основа экономики - частный мелкий бизнес с количеством работников в несколько десятков человек. И где руководителю/собственнику учиться прогрессивным производства?

 

[Well-99]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Я скажу так: страна становится БЕДНЕЕ.

Да. Но не потому что безвиз. А потому что у нас совковая экономика.
Мы только в начале пути по перестройке экономики с совковой в европейскую. И без безвиза мы бы перестраивали экономику не в реальных условиях, а теоретизируя. Это как учиться плавать по книжке а не в басейне. Безвизом нас допустил в реальную среду, где нам придется жить дальше. И именно в этой среде мы станем развитым государством хотя бы как Польша. Или ленивыми нищебродами как Румыния или Греция. Теперь все только в наших руках.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Самое главное, это признание что мы люди а не ***********, и люди к нам относятся как к равным.

*****-колотить...

Где ты видел, чтобы к гастарбайтерам относились так же, как к коренным?

К равным третьесортным. Это да...

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Ты ещё не дорос мне задания раздавать. Я удивлен, что ты тупой и сливаешься от неудобных тебе вопросов.

А кто виноват, что ты думать не хочешь?

Лети, ***ть, в Барсу кофе пей. Это охуеть, как важно для Украины.

 

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Что есть богатство?

По сути это сумма произведенных материальных благ в стране. Т.е. продукт труда работников, умноженный на их число.

И вот скажи, как страна может становиться богаче, если:

1. Не повышается производительность труда (владельцы капитала не модернизируют экономику).
2. Население вымирает.
3. Массовый отток трудоспособного населения (именно тех, кто создает продукт).

Да, что-то возвращается назад в виде денежных переводов. Но это пшик для пикирующей вниз экономики.

Это все фигня. Богатство - это возможности рядового гражданина. Вот если есть рядовой дворник Вася, вот важно что он лично может позволить себе на свою зарплату. А то что ты написал - это всего лишь анализ и учет по сути. Который влияет на конечный результат.

Ну а про модернизацию я уже написал - как раз модернизируют. И отток кадров только ускоряет этот процесс.

 

[3rx]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Мочить? Ну давай, мочи...

Я выше уже намекнул, что безвиз спорной вещью для нашей экономики оказался.

По хорошему, подумать бы действительно: А нужен ли он? Но это только в случае, если элиты будут заинтересованы в развитии страны.

Кроме того, а кто даст от него отказаться? ЕС выгодна халявная рабочая сила.

Закрыть безвиз, отключить интернет, запретить джинсы и тд - все сразу станет хорошо и тс будет счастлив

Ес загнется без нашей халявной рабсилы а у нас наступит рай

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Да, и сейчас много. Но все же много с ********а. Но главное - что количество это непрерывно снижается. Как я писал, только это уже 100% являться успехов безвиза.

Про граждан ****и смешно - тебе привести цифры, сколько бюджетов Украины вместиться в сумме продажи ****ой одной только нефти? Ты наличие нефти ставишь в заслугу? Трудом нагенерили?

Хотя вот лично я могу рассказать, что у меня, как у айтишника, дофига знакомых. И вот я знаю многих что по той или иной причине работал в той же Польше. Причем многие не из за денег вообще, а кто просто из за проекта, кто временно из за ситуации с войной. И вот многие поработали и вернулись. Правда многие и так работали в рамках одной компании, поэтому это нельзя назвать полноценным переездом, так офис сменили. И вот внезапно украинцы, которые айтишники, очень крутили носов в Польше. Не все нравилось. А вот те, кто приехал с ****и, со всяких саратовых, были довольны всем и не хотели возвращаться в ****у совсем. Но это так, отступление.

Просто разный контингент приехал из РФ и те, кто вернулся из Польши. Вот и всё.

 

[Well-99]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Где ты видел, чтобы к гастарбайтерам относились так же, как к коренным?

я сейчас вижу. Украинцев пускают приехать в Вену на поезде, *****ов не пускают. и именно в этом для меня радость от безвиза. Я никогда туда не поеду. Но само ощущение что к тебе относятся как к равному, радует.

 

[3rx]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

*****-колотить...

Где ты видел, чтобы к гастарбайтерам относились так же, как к коренным?

К равным третьесортным. Это да...

Все зависит от человека. И тут можно быть и третьесортным и четвертосортным

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Добавлю: в РФ уровень заработков всё же выше, чем в Украине.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Да вот *** ты угадал. Основа экономики - частный мелкий бизнес с количеством работников в несколько десятков человек. И где руководителю/собственнику учиться прогрессивным производства?

В современной экономической науке выделяют такие факторы:

1. Труд
2. Земля
3. Капитал
4. Предпринимательский талант

Рабочие не создадут толчок в экономике. Развитие дают другие люди.

 

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

*****-колотить...

Где ты видел, чтобы к гастарбайтерам относились так же, как к коренным?

К равным третьесортным. Это да...

Это тоже чушь. То, что ты пишешь, это какие то комплексы. Как вообще можно относиться по разному? Ну вот есть дворник Вася, а есть коля - но он с другой страны. Каким образом ты будешь к нему плохо относиться? Можно к дворнику как таковому плохо относиться, но тогда это уже классовое отношение.

Я понимаю, что я рассуждаю сугубо теоритически про рабочих, но вот у меня много друзей, кто в европе работает айтишником. И вот как то не ощущается, что к ним как то не так относятся.

 

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Добавлю: в РФ уровень заработков всё же выше, чем в Украине.

А это к чему? Мы же говорим про тех, кто едет на заработки. А те, кто все равно едут в другую страну, выберут Европу, где средняя зарплата сильно выше, чем в ****е.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Да. Но не потому что безвиз. А потому что у нас совковая экономика.
Мы только в начале пути по перестройке экономики с совковой в европейскую. И без безвиза мы бы перестраивали экономику не в реальных условиях, а теоретизируя. Это как учиться плавать по книжке а не в басейне. Безвизом нас допустил в реальную среду, где нам придется жить дальше. И именно в этой среде мы станем развитым государством хотя бы как Польша. Или ленивыми нищебродами как Румыния или Греция. Теперь все только в наших руках.

Вспомни-ка, сколько ЕС ввалил в Польшу?

У нас такого точно не будет. И пока ЕС будет и дальше пользоваться ситуацией в свою пользу.

 

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

что там вьісокотехнологичного может бьіть ? в основном детали для впк по технологиям 50-60 летней давности

Я поэтому и написал - что относительно. Хотя добавочная стоимость там все же выше, чем у чугуна, но такого экспорта было не так уж много. Заробитчане своими переводами перебивают полностью.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Это все фигня. Богатство - это возможности рядового гражданина. Вот если есть рядовой дворник Вася, вот важно что он лично может позволить себе на свою зарплату. А то что ты написал - это всего лишь анализ и учет по сути. Который влияет на конечный результат.

Ну а про модернизацию я уже написал - как раз модернизируют. И отток кадров только ускоряет этот процесс.

Я писал про богатство страны в целом.

Если страна продолжает беднеть, то мы и дальше будем терять остатки высокоточного производства. И в итоге скатимся в "аграрную сверхдержаву".

Отток кадров приведет лишь к тому, что банально работать будет некому и это лишь ускорит процесс.

И не будет вообще никаких стимулов что-то модернизировать.

Будет одно большое поле и тотальное уничтожение остатков чего-либо конкурентноспособного.

 

[совесть Lia77]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Думаем, думаем... А пока экономика продолжает кончаться в Украине.

И шо ж надо сделать, чтоб экономика не продолжала кончаться, а начала начинаться? Всем оставаться на своих местах? (с) В смысле, сидеть дома и работать в Украине? Да, это патриотично. Только смотри, вот есть человек, желающий работать. Он ищет работу, ему предлагают маленькую зарплату. Он может согласиться и работать за копейки. Тем самым он будет поощрять работодателя, который платит мизер. А может поехать на сезонные работы в ЕС по безвизу и за сезон накопить ту же сумму, которую накопил бы здесь за год. В итоге он имеет все деньги сразу и еще кучу свободного времени. Теперь он может позволить себе не пахать на работодателя, а заняться предпринимательством, начать малый бизнес в Украине. Но он или не начнет, или прогорит. Почему? Потому, что у украинцев тупо нету денег, чтобы платить за его товар или услуги. А где эти деньги брать? Увы, опять за границей.

Ты же умный, да? Знаешь, зачет чего разбогател Сингапур, у которого ресурсов ноль целых хер десятых? За счет того, что создал либеральные условия для бизнеса - и там начался бешенный оборот денег. Обрати внимание, эта схема стара как мир. Хочешь относительно быстро разбогатеть, но не имеешь золотых рудников и технологий делать золото из ****а - тогда ищи инвестора. Есть инвестиции, есть оборот денег - будут и прибыли. Но что такое зарубежный инвестор? Это МВФ, который даст денег под низкие проценты, но всё равно потребует отдать назад больше, чем дал. Или богатый дядя, который даже сам создаст в Украине рабочие места - но личную прибыль таки выведет в швейцарский банк. А толпа сезонных заробитчан - это по сути инвестор, который вложит деньги в Украину и оставит здесь насовсем.