Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

И что Маск? Да, вылез на верх. Да, всегда есть исключения. Это нормально.

Но приезжему всегда придется столкнутся с тем, что он чужак. И своим никогда не станет.

Вот я и спросил - перед кем чужой? перед каким то абстрактным другим гражданином?

Да, есть первый этап. Когда приезжает заробитчанин и тупо языка не знает. И тут дело не в свой не свой, а в том, что а чем можно говорить с человеком, что не знает языка? Ну какие могут быть интересы и вообще что то общее? Но это не потому, что он чужой. Это чисто по техническим причинам. Так же и с какими то культурными вещами, если скажем приехал в Японию и не понимаешь вообще менталитет.

Вот у меня те знакомые, что уехали в Европу - так нормально себя чувствуют. И дружат с коренными, и в гости ходят. А кого еще можно считать что свой, если не друзья или коллеги? Соседи? Так я у себя в подъезде тут кроме своего этажа смутно кого знаю. И то, даже на своем этаже только 3 квартиры из 4, а в 4 уже и не помню, кто там живет. То есть давай от обратного - а кого ты вот лично можешь считать чужаком и как это выражается? Ты можешь считать чужаком ****а, что ремонтирует дорогу, но ему как то плевать, что считает проходящий мимо незнакомый человек. Его если и интересует мнение, то каких то коллег, еще каких знакомых, с которыми он общается лично.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Тут несколько моментов. Первый, насколько ты адаптировал местный язык для общения на любые темы. Второй, насколько ты сам прохавал внутреннюю кухню и готов ей соответствовать, насколько готов отказаться быть чужаком.
И третий, редкий и самый сложный, когда ты просто начинаешь новую жизнь в новой стране, стираешь полностью прошлое и вливаешься в локальный мир.
Каждый из пунктов сложный и требует реально длительного времени для адаптации. Кто идет против - мучается, с годами просирает то что было на родине и не получает того что есть в новой стране. Вот таких подвешенок процентов 70-80%. Процентов 20 благодаря языку выходят в социум, обзаводятся местными связями, учатся и живут по-местным правилам. Третья, достаточно радикальная группа, обрезают все контакты из прошлой жизни, может быть кроме самых близких, и в обучающих центрах готовятся и переадаптируются в новый мир. Спустя несколько лет люди уже начинают думать на местном языке, и чувствуют себя как рыбы в воде.

Ладно. Просто приведу пример. Так будет нагляднее.

Смотри.

В начале 90-х у товарища его друг с женой уехал в США. Очень толковый инженер. Ехал сразу на работу по приглашению в General Electric.

Можно сказать, что у него получилось. Дом уже насколько я знаю, выплатил, ребенка там родили. Две машины. В целом человек доволен.

Но!

Он по сути в роли "менеджера среднего звена". В их отделе работают индусы, кто-то из Восточной Европы еще. И вот дальше этого уровня их не пустят и не будут пускать. В топ уходят американцы в нескольких поколениях. При тех же скилах. И не надо мне сейчас тулить про Маска и что вот такого не бывает, как я написал.

Он чужак. За такую же работу коренной житель получает больше. И крайне редко кто-то вообще из пришлых выходит на уровень управленцев высшего звена. При этом ,как ты пишешь, связи, общение в социуме и т.д. всё это есть.

Для этого есть люди первого сорта. Коренные. И такое повсеместно. США просто для примера.

Повторюсь: всегда есть исключения. И это нормально.

Вот внуки этого мужчины уже смогут на что-то претендовать.

 

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

А Украине - замылить глаза избирателям иллюзией свободы.

А что тогда есть свобода? Оно демагогию можно разводить долго. И прийти к тому, что человек, который в гулаге работает так же несвободен в рамках планеты, как и другой человек. А человек в северной кореи такой же свободный как и в южной. Ведь с обоих стран не могут покинуть планету.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Я вот не пойму, ты ****** или потомственный дворянин, голубая кровь? Откуда у тебя такое презрительное отношение к заробитчанину? Из-за его национальности или из-за того, что он работает руками?

Да, это именно ТВОЁ отношение, а не европейского работодателя. Потому что это именно У ТЕБЯ в голове такое сидит. Это именно ТЫ считаешь, что «заробитчанином» быть позорно.

Или ты работал в ЕС и лично сталкивался с отношением к тебе как ко «второму сорту»? Тогда расскажи, пожалуйста, в чём это проявлялось?

Почитай пост выше.

Подумай.

Так там речь об очень квалифицированных кадрах. А гастер никогда не станет "своим". Это миф.

 

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Ладно. Просто приведу пример. Так будет нагляднее.

Смотри.

В начале 90-х у товарища его друг с женой уехал в США. Очень толковый инженер. Ехал сразу на работу по приглашению в General Electric.

Можно сказать, что у него получилось. Дом уже насколько я знаю, выплатил, ребенка там родили. Две машины. В целом человек доволен.

Но!

Он по сути в роли "менеджера среднего звена". В их отделе работают индусы, кто-то из Восточной Европы еще. И вот дальше этого уровня их не пустят и не будут пускать. В топ уходят американцы в нескольких поколениях. При тех же скилах. И не надо мне сейчас тулить про Маска и что вот такого не бывает, как я написал.

Он чужак. За такую же работу коренной житель получает больше. И крайне редко кто-то вообще из пришлых выходит на уровень управленцев высшего звена. При этом ,как ты пишешь, связи, общение в социуме и т.д. всё это есть.

Для этого есть люди первого сорта. Коренные. И такое повсеместно. США просто для примера.

Повторюсь: всегда есть исключения. И это нормально.

Вот внуки этого мужчины уже смогут на что-то претендовать.

Отличный пример. Показывает всю надуманность. Просто так проще считать почему не получается. Вот навскидку глава microsoft - индус. Куда еще выше?

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Ну а у нас ****ы дорожные рабочие это люди второго сорта? По моему их не ущемляют и даже никто не думает. Работают себе и работают. Вот в чем у вас выражается "люди второго сорта"? Я например себя в Украине чувствую человеком второго сорта и даже третьего.

Музыкальная пауза



П.С. И насколько те ****ы стали украинцами? Ответ: на 0,0%. Как сильно они завели дружбу с коренными жителями?

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

тупой ваттный диблоид

как раз для мытья толчков - нужна виза.. рабочая..
а для свободы путешествий - не нужна..

в свободной стране - это личное право каждого, куда ему ехать и зачем..
кму не нравится зп дома - берёт визу и едет мыть толчки..
кого всё устраивает - едет смотреть венецию, или колизей, но без визы..

*****а

Ваше мнение очень важно для общества.

Санитары за тобой выехали.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

да !! чювак !!
это ахуенно !!
за пять копеек слетать в барсеелону, поплескаться в середине сентября в тёплом море, где вода 26-27"..
и всё это по цене билета на поезд харьков-киев ..
и мне не нужно ждать визу 2 месяца !!!
вечером решил - утром улетели !!

я тока в милане по 2-3 раза в год бываю, подбирая лоукосты с вылетом из ХА.. и лететь в мальпензо из ХА - 3ч20 минут.. тоб то в два раза меньше чем в киев на поезде..

тебе не понять, ибо у тебя даже загранпаспорта нет

Я ж выше уже написал. Это представляет ценность для 1% населения страны максимум. Остальные юзают безвиз как лазейку для заработков.

А это убивает нахрен экономику. Т.к. народ сбегает от проблем вместо того, чтобы строить новую страну.

Я скажу какая у тебя проблема, бро.

Ты мыслишь исключительно шкурными интересами. В отрыве от того, что ты тоже часть страны. Что ты гражданин этой страны. Тебе важны сиюминутные плюшки.

А сейчас страна медленно идет в реанимацию... где совсем другие расклады будут после комы.

И не факт, что по итогу ты вообще будешь жить.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Скажи! Он считает нормальным зарабатывать деньги и кормить свою семью вместо того что бы строить коммунизм и обеспечивать благосостояние ИгорьВалерьича !

Я выше написал.

Народ убегает от домашних проблем.

По итогу нас ждет катастрофа.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Пустота заполнится азиатами , вот они и будут строить новую экономику
Белая расса себя сама уничтожает , кто виноват , кроме неё самой

Ну, это в целом в мире.

Сначала будет финальная схватка между Западом и Востоком. Мы, увы как раз на линии фронта получаемся.

А территорию Украины могут заполнить среднеазиаты и кавказцы плюс беженцы с ближнего востока.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Это сказки, если ты конечно не ставишь задачу стать своим для какого-нибудь крестьянина.

Послушай. В любой стране мира отношение к тем, кто приехал такое, что это он сам приехал... и ему сделали одолжение, что пустили.

И ему ДАЮТ шанс проявить себя и показать лояльность обществу. И, может, через два поколения его дети вылезут куда-то вверх. Так почти всегда.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Ну ладно, чем вреден ты рассказать не можешь. Впрочем это нормально, мало кто может

А ответь тогда на другой вопрос: -- а спрашивал-то зачем если и так знаешь ответ?

Я считаю, что такие темы важны для нас всех. Не зависимо от того, кто и что считает. Понимаешь?

Это способ задуматься. Посмотреть на ситуацию с другой стороны. Ведь всегда есть две стороны медали!

Отток трудоспособного населения, где оно создает богатство другим странам - это беда. Неужели это нужно пояснять?

Вторая беда, что наши правители и владельцы капиталов не стремятся что-то менять.

Но... "оно само не рассосется". Эта ситуация вполне может добить экономику.

 

[BatmanJazz]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Повторюсь: всегда есть исключения. И это нормально.

исключение может работать и в обратную сторону.
Есть система S.M.A.R.T., говоришь, хочу повышение по службе, по-СМАРТУ пожалуйста распишите что и как. Второе, если ты реально высокий спец и должность именно тебе подходит, то паспорт это не первое на что смотрят. Хард-скиллы тоже не всегда первичные.

 

[BatmanJazz]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Это называется "понты для приезжих". Для фоточек в Инстаграм.
Полтос на перелёт, двадцатка на кофе и вуаля! "Смари, это я в Барселоне!"
100500 фоточек. Это я пью кофе, это я на пляже вечернем, пустынном...И умолчим, что кофе из Кулиничей барселонских, а пляж вечерний, пустынный потому, как заброшенный, местные там не купаются. А то, что только вечером пляж? Скажем, что днём жарко сильно! И закат красивый!
А, *****, то , что прилетели вечером и вылет ночью, и устали ****ец, и всего двадцатка в кармане мы не скажем!
И, получается, что кофе в Барселоне чел пил только де-юре, а де-факто...

песня же правдивая есть

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Я тебе как работодатель скажу, сейчас из-за альтернативеой возможности заработать за бугром, я вынужден платить намного больше, чем раньше, иначе буй кто работать будет. С моей колокольни оно конечно плохо, а для людей - отлично

Да.

Но для экономики, как я уже написал - это всё неоднозначно. Я бы даже сказал, что плохо.

И раз ты относишься к тому самому классу владельцев капитала, то именно вы, а не работяги, должны стимулировать экономику.

Иначе... всё.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

та то ***ня, главное - ты остаешся здесь, а ты - голова!
Вот оберем тебя президентом, и ты нам из пустыря такой сад цветущий забабахаешь - закачаемся!

В силу специфики работы - мне нет нужды менять локацию. Вообще.

И да... я стараюсь думать и смотреть на ситуацию под разными углами.

 

[Lloyd]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Я считаю, что такие темы важны для нас всех. Не зависимо от того, кто и что считает. Понимаешь?

Это способ задуматься. Посмотреть на ситуацию с другой стороны. Ведь всегда есть две стороны медали!

Отток трудоспособного населения, где оно создает богатство другим странам - это беда. Неужели это нужно пояснять?

Конечно нужно пояснять.

То что написано выше это - эталонное го@#но которое сначала совки потом местные царьки заливают в уши электорату десятилетиями.

В теории звучит неплохо, горечь за разбазаривание взрастает, желание пойти на завод Ярославского побухать возникает, с колен хочется встать в конце концов. Но потом моргнешь, вспомнишь что Алексеевки до ХТЗ далеко да и в офисе на Науки веселее, и... ну ее нафиг. В общем пусть забаненный Беларус поднимает ее с колен. Вот ты опять-же можешь присоединиться.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

И мы опять приходим к примеру Польши и что вот точно так же говорили про нее 30 лет назад. Что все уедут и будет очень плохо.

Ну, а разве в Польше хорошая ситуация? Польша в очень уязвимом положении, кстати.

Поляки, уехавшие из Польши не стремятся возвращаться.

И когда Польша столкнулась с ****ецом - быстро позволили украинцам приезжать.

Только у нас будет аналогично. И даже хуже. И по качеству вновь прибывших и по угрозе военного вторжения.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

А что тогда есть свобода? Оно демагогию можно разводить долго. И прийти к тому, что человек, который в гулаге работает так же несвободен в рамках планеты, как и другой человек. А человек в северной кореи такой же свободный как и в южной. Ведь с обоих стран не могут покинуть планету.

Настоящая свобода - это свобода выбора в самом широком смысле.

Ты искренне считаешь, что безвиз - это настоящая свобода? И мегадостижение? Что выискивать предложения лоукостеров, чтобы хз зачем лететь в Италию (билет же 30 евро! надо брать! фотки наделать! ) это и есть счастье? Мне жаль тебя... Потому что ты там не нужен. Посмотрел - и назад... никакого реального профита в жизни это не дает.

И тебе ******ь на последствия для экономики родной страны от этого безвиза?

Вот потому так и живем. Никто не думает о последствиях.

 

[Eugenius]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Отличный пример. Показывает всю надуманность. Просто так проще считать почему не получается. Вот навскидку глава microsoft - индус. Куда еще выше?

1. Это реальный пример.
2. Индус - и что? А сколько таких примеров, как выше я описал. Миллионы по всему миру!

Не обольщайся.