Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

[phantom80]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

у нас манагер один был, украинец (перевезенный, не нанятый в Поляндии). Когда-то за бокальчиком говорит, мол, украинец манагером в Польше стать не сможет. Только переезд/перевоз. Спрашиваем, какие его достижения. Кроме как опыт в айти порядка 15 лет ничего более не прозвучало. Наяву, команда из 100 ч-к сократилась вдвое, люди уходили на низшие зп в другие конторы, потерял несколько клиентов, тупо по-человеческому фактору, не бизнес, пытался подлизать топ-менеджменту, но методички не правильные выбрал, людей вокруг не слушал. В итоге наняли польского манагера над ним, ч-ка с улицы так сказать, без промоушена кого-то изнутри. Клиентов некоторых вернул, людей в команду привлек, процесс на спокойствие и релакс настроил. Первый за полгода ******* полкоманды, второй за полгода вернул. Вкратце.

Легко может быть. Но даже не в этом главное. Сначала он говорит про то, что типо всегда будут чужими, а потом переводит на топ менеджера. Ну так и у себя дома 99.9% людей никогда не станут топ менеджерами. А уезжает сильно больше, чем 0.1%. С чего бы чисто математически им там стать?

 

[VoxPopuli]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Какая польза? Очень простая. Берешь билет в любую страну ЕС и летишь туда без всяких дополнительных хлопот. Вот и все. Ни процедуры оформления визы, ни консульских сборов, ни повышенного внимания пограничников той страны, куда ты прилетел - ничего. Мелочи, а приятно

 

[VoxPopuli]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

у нас манагер один был, украинец (перевезенный, не нанятый в Поляндии). Когда-то за бокальчиком говорит, мол, украинец манагером в Польше стать не сможет

- во-первых, поляки не очень любят, чтобы кто-то из иностранцев ими погонял, тем более - в самой Польше.

- во-вторых, менеджер там - как и в ЕС, и не только - это управляющий. То есть человек, у которого как минимум несколько подчиненных. А то и несколько десятков или сотен. Это здесь приставка менеджер лепилась в свое время налево и направо. И менеджерами по продаже стали обычные продавцы в торговом зале какой-нибудь коммерческой структуры.

- в-третьих, менеджер-не-менеджер - а мой старший сын после окончания Варшавского политеха, где учился в магистратуре после бакалаврата в киевском государственном университете, сразу стал инженером в польской компании. И сейчас трудится там в очень ответственном ЕСовском проекте на хорошем месте. И ни разу не сказал плохого слова об отношении коллег к украинцам. И это Польша со своим национальных гонором.

А в других странах ЕС украинцев-менеджеров вполне достаточно. С некоторыми из них я по бизнесу пересекался. И никто не жалуется на дискриминацию украинцев, мягко говоря

 

[BatmanJazz]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

- во-первых

вы до конца пост прочитали?
я там объясняю почему выше головы просто так не прыгнуть. Есть что показать->применить->удивить, никто палки в колеса ставить не будет. Тем более самый топ, как всегда это либо Штаты, либо западный ЕС, Скандинавия и даже Израиль.
Вы пишите про сына, но он не менеджер. Либо еще, либо вообще, т.к. условно инженер - это расчеты, менеджер - это созвоны, т.е. 2 абсолютно разные профессии. У нашей кугутни принято, что менеджер или управляющий это некий дзен, что на самом деле нет.

 

[BatmanJazz]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Легко может быть. Но даже не в этом главное. Сначала он говорит про то, что типо всегда будут чужими, а потом переводит на топ менеджера. Ну так и у себя дома 99.9% людей никогда не станут топ менеджерами. А уезжает сильно больше, чем 0.1%. С чего бы чисто математически им там стать?

От части в лютом локальном менджменте на топ уровне с локальными капризными клиентами, может сыграть роль языка. Простите, есть риск недопонимания во много миллионных контрактах и вдруг что-то пойдет не так, в Штатах это как минимум суд. На основе среднего менеджмента, по хорошим хард и софт скиллам, никаких проблем быть не должно. ******ы конечно везде есть, но прям чтобы штамп, то его должно быть чем закрасить, а не как на моем личном примере хвастовство в опыте без достижений, которые должны быть, а не убытки.

 

[Indios]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

за безвиз мы заплатили донбасом и крымом.

Ты *****ый?

 

[VoxPopuli]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

вы до конца пост прочитали?

- а я и не спорю, если вы не заметили, а всего лишь развиваю вашу мысль )))

 

[VoxPopuli]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Ты *****ый?

- я тоже хотел ответить в аналогичном смысле - но тут ни добавить, ни отнять

 

[VoxPopuli]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Наши власти ввиду отсутствия РЕАЛЬНЫХ достижений за 30 лет решили, что безвиз - это та икона, которая должна показать, каких успехов власть имущие добились.

- специфика и я бы сказал, уникальность Украины в том, что и без содействия властей - а нередко и при их противодействии украинцы умудрялись двигать и двигать Украину вперед. И если посмотреть в сухом остатке - то за 30 лет они ее весьма радикально продвинули

А власти - мы привыкли еще со времен российского оккупационного режима, что власти нам не подпорка в лучшем случае. Мы и клоуна в президентах в состоянии переварить )))

 

[viva02]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

В любом случае эмигрант/гастарбайтер - это человек второго сорта в любой стране. Это аксиома.

А у кого и этого нет - это вообще третьесортная личность. Временщик.

Помимо гастарбайтерства может быть:
1. Учеба.
2. Туризм.

 

[Профессор Сокиабле]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

главная польза - повышение чсв.Не более

 

[СИНЯR ПТИZА]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Ты *****ый?

БЕз вопроса. он *****ый!

 

[Парацельс]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

а какую пользу лично вам и Украине принес интернет?

 

[vaycartana]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Я где-то был, где-то еще не был. Скажу, что мир, равно, как и люди, не меняется! Тебя. Нигде. Не ждут!
К тебе есть интерес, пока к тебе есть интерес! Либо пока ты работоспособен, либо пока у тебя есть деньги. Всё, что касается остального- с тобой общаются на расстоянии вытянутой руки.
Ты- понаехал. Ничего личного, но...ты понаехал.

С понтом ты здесь кому-то нужен кроме своей семьи и то не факт.

 

[vaycartana]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

И самое главное- меньше всего ты нужен образованию под названием "государство". Которое доит тебя всю жизнь, но считает что ты ему что-то должен.

Не преувеличивай, оно конечно любит влезть, и куда надо и куда не надо. Но без него тоже пока не получается.

 

[Ziggy]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

ах черт какую интересную тему пропустил! но начинать на 24й странице отвечать на сообщения с 1й как-то не того...

 

[Marsikus]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Украина оказалась просто в роли типичной "банановой республики" для ЕС. И поставщик дешевой рабочей силы.

Европе для этого своих бывших колоний хватает.

 

[Marsikus]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Угу. Например, забастовки. Только настоящие.

Это временно и точечно. Шахтеры раньше бастовали, еще кто-то тоже. На общую картину это не повлияло.

 

[EvgenG]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

А где вариант ТСЕ?

 

[Ziggy]

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

я так понял, предлагается использовать метод приковывания работников критически важных отраслей к батарее.
тема это, бесспорно, рабочая, но все-таки уже 2021 на дворе