Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Пистолеты и револьверы для граждан Украины

  • Автор теми Автор теми -SEA-
  • Дата створення Дата створення
-SEA- сказав(ла):
Не обязательно ружьями пользуются охотники. Являясь не охотником, можно пользоватся ружьем.
Раз все-таки статистику не читал, то скажу, что процент использования легального оружия намного меньше чем использование *******ьного в криминальных целях.
Да, я конечно не могу не согласится что наличие оружия у гражданских несет некоторый фактор опасности, но при должном подходе он все же незначителен. А результат наличия оружия всего у 3-5% населения дает уменьшение преступлений связаных с насилием до 60% и больше. Даже если это будет 40%, то это уже супер.
В итоге, у тебя сейчас намного болше шансов пострадать от преступления связанного с насилием, чем после легализации получить случайную пулю.
Поле боевых действий это громко сказано.. Не нудно сравниват ьнашу страну с Мозамбиком. Слишком разный уровень. Я всетаки верю, что украницы являются более сознательными и разумными людьми, и им можно доверить короткоствольное ******.

Полностью согласен. +1

Люди, подумайте трезво, ****** для самозащиты на десятки процентов снижает риск смерти в результате насильственного преступления. По моему страх, что в ответ на агрессию и угрозы жизни можно получить пулю в лоб без всяких разговоров остановит любого если конечно он не полный *****. Выполнение законов обеспечивается не силой наказания а его неотвратимостью. Так пусть если наше государство не сожет этого сделать, хотя бы граждане Украины смогут показать, что на всякую силу найдется другая. Повторюсь, я за законную, некоррумпированную выдачу оружия нормальным, психически устойчивым людям с моральными ценностями, которые не будут стрелять в человека за то, что ему наступили на ногу. Но все равно ЗА! Уверен, что будь у тех двух парней в Главном ****** достойные люди могли бы остаться живы.
 
Хаос сказав(ла):
Как ты думаешь сколько будет стоить в магазине нарезной ******** или револьвер? Я думаю, что если даже разрешат их ношение, то 99 % народа не сможет себе эти стволы приобрести. Т.е. фактически ничего не измениться. С другой стороны определенное кол-во стволов все же пойдет в народ. А это несчастные случаи, бытовые убийства , утерянные стволы.
Сколько случаев, когда человека тупо бьют со спины и забирают барсетку и т.п. Поверь, что в этом случае никакой ******** не помогает. Но если у потерпевшего будет с собой ствол, то он неизбежно попадет в руки преступника. А значит следующую жертву он будет не глушить, а стрелять.
Поверь, что развернется настоящая охота на пистолеты. И если сейчас у рядового гопника ****** - это кулаки, то может сложится ситуаия, когда за мобилу можно будет получить пулю в живот.
В странах прибалтики и молдове ******** стоит от 400$. Это например ПМ. Если хочешь что -нибудь более современное\многозаредное, то дороже. 500-800.. итд. Тоесть приобрести все же можно. 400$ это не много. Это цена хорошего телефона.
А что сейчас мешает купить гопнику ********? То что их не продают в магазине? :-) их продают в другом месте-) купить обрез вообще труда не составит где нибудь на деревне.. совершенно *******ьно но можно-)
 
Хаос сказав(ла):
Я не пойму тебя. Тебе часто угрожали пистолетом?
Дело в том что я немного знаком с ситуацией :) Поверь, преступлений с применением огнестр. оружия не много.
И откуда этот устойчивый миф, что все преступники вооружены. Все не так просто. Люди 20 раз подумают брать ли ствол на дело.
А уж тем более гопота не ходит с пистолетами.
А серьезные люди барсетку у вас не будут под стволом забирать.
Ты ж мне в предидущем посте рассказывал, что как тока легализуют короткоствол, так сразу начнут гопы охотится за пистолями. А теперь говоришь, что будут думать по 20 раз. Будь последователен-)
Вооружены конечно же не все, но тот кто хочет, запросто.
 
мировая статистика показывает, что в странах с разрешенным огнестрельным оружием убийств на порядок больше, чем в странах с неразрешенным.
покажи нам эту статистику. иначе будем считать что ты так сказать солгал во благо.
 
Arty сказав(ла):
покажи нам эту статистику. иначе будем считать что ты так сказать солгал во благо.
Да он уже второй день ее ищет, все найти не может. Да нету просто ее-))
 
Хорошо. Сдаюсь Я не навязываю, а мнемие высказываю. хорошо? На моем участке вчера ночью ранили тяжело двух подростков. Началсь драка,3 на одного. Один им хорошо дал. А девочка одного ис троих побитых, вынула ******** из машины и выстрела куда попало 5 раз. Надо быть морально готовым носить ******. Я ношу ****** (легально) ц 21 года. Стpеляю говорят не плохо. имею 29 професиональных схваток на ринге- НО ПРИ ЭТОМ МНЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТь БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ. ЕСЛИ ТАК БУДУТ ДУМАТь , ТО МОЖНО НОСИТь ********. Я так думаю, но НЕ навязываю.
 
Останнє редагування:
Именно в связи с массовым ношением стволов, сложиться ситуация, когда даже у сявки сшибающего 10 гр. может оказаться ********
Как ты думаешь сколько будет стоить в магазине нарезной ******** или револьвер? Я думаю, что если даже разрешат их ношение, то 99 % народа не сможет себе эти стволы приобрести.
И откуда этот устойчивый миф, что все преступники вооружены. Все не так просто. Люди 20 раз подумают брать ли ствол на дело.
А уж тем более гопота не ходит с пистолетами.
А серьезные люди барсетку у вас не будут под стволом забирать.
Очень тяжело отвечать: уж слишком аргументы разносторонние :)
Шо ж оно все же будет, массовое ношение в размере 1%? И гопота таки 10гр. со стволом или без забирать будет?
Определится надо бы...
Об превосходстве молдавского менталитета- рыдал... :)
По существу:
Никто не спорит, что даже вооруженный гражданин, не имея соответствующей подготовки, не устоит перед нападением профессионала.
НО: уличная преступность - это большей частью мелкая шпана, вышедшая покуражится. Палка или кирпич, подвернувшиеся под руку - зачастую достаточный аргумент для этих красавцев. Даже вероятность наличия у жертвы действенного оружия самообороны (повторюсь: за счет своей эффективности менее опасного, не требующего стрельбы в жизненно важные точки) сильно повлияет на количество таких стычек.
Так же нападающим (опять повторяюсь) придется учитывать риск наличия оружия у случайных прохожих - а тут уже не самооборона, а попытка предотвратить преступление, что полностью оправдывает применившего ******.
А что насчет ***** - так позволю себе предположить: пока мы будем характеризовать себя подобным образом - быдлом и останемся.
Охота за оружием? С чего бы? Насколько я понимаю, этот "рынок" не испытывает дефицита и сейчас. Разработать и осуществить нападение на вооруженного человека что б получить *******ьный ствол о котором все известно милиции? Дешевле купить. Будут конечно и потери, и отобранное ****** - но не такие уж мы особенные, что б у нас оказалось все наоборот, вопреки статистике.
 
Хаос сказав(ла):
Молдавия, а особенно Прибалтика - это другой уровень культуры, другая численность населения, и другая площадь территории. Контролировать ситуацию там несравнимо проще.

До истинной демократии нам еще как до Киева...пешком :) А то ссать по подьездам не отучились , а туда же - ****** подавай. Если в людях есть понятие о культуре и порядке, то им и ****** дать не страшно. А нашему ***** такое позволить - джина из бутылки выпустить. НЕЛЬЗЯ. Не те мы люди !!!
Читаю и представляю какой у вас страшный народ. Прямо блин 12 век.. Только из землянок вылезли.
Быть может лучше вообще ограничить свободу ваших страшных граждан?
Запретить свободу передвижения, ввести комендантский час с 21-00, увеличить численность милиции, расставить блок-посты, проводить еженедельно шмон, и изымать любые предметы опасней табуретки?
Тогда в вашей стране будет тишина и спокойствие.
А у нас в Украине люди, салва богу, цивилизованее-)
 
ap3572001 сказав(ла):
Хорошо. Сдаюсь Я не навязываю, а мнемие высказываю. хорошо? На моем участке вчера ночью ранили тяжело двух подростков. Началсь драка,3 на одного. Один им хорошо дал. А девочка одного ис троих побитых, вынула ******** из машины и выстрела куда попало 5 раз. Надо быть морально готовым носить ******. Я ношу ****** (легально) ц 21 года. Стpеляю говорят не плохо. имею 29 професиональных схваток на ринге- НО ПРИ ЭТОМ МНЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТь БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ. ЕСЛИ ТАК БУДУТ ДУМАТь , ТО МОЖНО НОСИТь ********. Я так думаю, но НЕ навязываю.
Откуда у подростков ********? По возрасту не положен даже резинострел. Остальные условия владения им просто пока опускаем.
******** был *******ен, и можно догадатся о склонностях пострадавших молодых людей.
Большая вероятность что скорее всего они и напали на этого одного.
Я так понимаю вы служите в органах, и должны понимать что этот случай не аргумент ПРОТИВ легализации короткостольного оружия.
 
Хаос сказав(ла):
Где сейчас гопник возмет ствол? Вряд ли будет решать этот вопрос так , как решают его серьезные преступники.
А в случае с относительно широким распространением пистолетов это будет проще. Например стукнули сзади по темечку обеспеченному товарищу и помимо барсетки и мобилы, трофеем будет ствол. Выставили богатую квартиру - ****огично.
Чем потом не соблазн применить трофей по назначению.
Ну если у тебя есть знакомые из этого контингента - поинтересуйся, проведи опрос, может подскажут.
Я уже писал про самый простой вариант. Кстати, за хранение незарегистрированого ружья у нас полагается только админ. ответственность.

Хаос сказав(ла):
Молдавия пережила войну. Местные пресыщены оружием и без офиц. разрешений. Украина еще не пугана такими вещами и отношение к оружию более легкомысленное.
Не рыдай - думай!!!
Да, пержила войну, и оружия на руках оказалось достаточно много. Это было одним из доводов за легализацию. Но ведь в результате легализации преступность упала. И те, кто имеет левый ствол очень задумываются над возможностью его применения.

Хаос сказав(ла):
Откуда знания об обширности рынка *******ьного оружия? Я хочу купить Стечкин - может посоветуешь к кому обратиться? Если нет , то и не свисти.
Нарушать закон мы тут не собираемся, и поэтому стечкины не покупаем и не продаем-) Разве что только в виде ММГ
Хаос сказав(ла):
Большинство субтильных юношей остануться таковыми и после приобретения пистолета. Не умеющий постоять за себя , таковым останется вне зависимости от наличия оружия. Любая лобовая стычка - это в первую очередь борьба психологий. А от удара по затылку ******** не поможет.
А большинству несубтильных юношей не поможет разве ****** при нападении на него превосходящих по количеству, либо воооруженных гопов?
Согласен, с тем, что стычка это борьба психологий, но если ты решился купить ******** то будь добр подготовить свою психологию к владению им. Иначе он просто бесполезен.
От удара по затылку не поможет. Зато может помочь после удара, если напрпимер крепкая башка, или просто слабо ударили.. Отмахаешься руками после того как тебя по башке стукнули дубиной и звезды из глаз сыпятся?
 
Останнє редагування:
Насчет подумать - алаверды.
Вобщем-то твоя точка зрения понятна и оправдана - если судить по аватару.
Только оттуда же и ошибка: ты оцениваешь ****** с точки зрения профессионала, привыкшего применять его по прямому назначению, я - с точки зрения человека, носившего его для самообороны, по технике безопасности. Т.е. твое ****** обязано стрелять, мое - лучше бы нет.
То, что ты говоришь о Молдавии правильно, только это часть правды. Да, факторы, которые ты назвал, действительно играют роль. Но есть еще факторы, работающие в другую сторону: гораздо более агрессивная психология в постконфликтных зонах; неизбежная активизация мародеров и просто той части сявоты, которая в стабильных условиях побоялась бы вылазить; снижение внимания правоохранительных органов, занятых более крупными делами к мелким правонарушениям; возможность придать хулиганству вида "борьбы за правое дело", т.е. пользоваться сочуствием части населения.
На мой взгляд, сложение всех этих факторов делает Молдавию куда более рискованным местом для легализации оружия. Результат (статистика) опубликованы.
Гопник не возьмет ствол. Точнее - возьмет разве что "в нычку" или для перепродажи. И я, и ты об этом писали:
И откуда этот устойчивый миф, что все преступники вооружены. Все не так просто. Люди 20 раз подумают брать ли ствол на дело.
А уж тем более гопота не ходит с пистолетами.
А серьезные люди барсетку у вас не будут под стволом забирать.
применение *******ьного оружия (точнее доп статьи с этим связанные) должно окупаться, поэтому собравшийся сшибить 10гр. так и продолжит ходить с "предметом двойного назначения", а такой ствол загонит "сурьезным пацанам", к-рые не пасут абы кого на улице...
Т.е., возвращаясь к проблеме уличной преступности, мы имеем вооруженного гражданина против невооруженной сявоты. Имхо у гражданина в этом случае шансов больше.
Охота на легальное ****** наполняет другой резервуар - расширяет рынок *******ьного оружия, к-рое приобретают "сурьезные пацаны". Согласись, что этот сектор преступности живет своими законами, и кол-во преступлений не зависит от кол-ва оружия.
Ты упорно моделируешь ситуации с позиции собственного опыта - боевое столкновение с тактически грамотной группой. И не хочешь слышать, что кроме таковых (а точнее, большая часть уличных столкновений) это столкновение с вышедшей покуражится сявотой, отнють не готовой платить за "удовольствие" простреленной ляжкой. Спорим, что ********, демонстративно переложенный из кобуры в карман за 20 метров до такой компании и переход на др. сторону улицы просто отобъет охоту у ребят тебя догонять в 9 случаях из 10?
А вот тут мы возвращаемся к законам и в т.ч. к моему заявлению: при нынешних ******** покупать не буду. Потому что погонится, уверенная в том, что я не применю ****** - нынешний закон охраняет их, а не меня. Хотя телепатию принято считать лженаукой, наши законы о самообороне почему-то предполагают, что обороняющийся владеет оной. Да, когда на меня (а в особенности - если я буду с кем-то, кого обязан защитить) "вечером накинутся пять человек" я буду стрелять. Потому что рассматрниваю хулигана не как человека и гражданина, а как нападающего. И напав на меня, он уже "подписался" принять от меня все, чем я могу его встретить. И не владея телепатией, я не могу знать, с какими целями - ообрать 10грн. или переломать мне все кости - нападают на меня эти пятеро.
В моем понимании только такая трактовка, закрепленная законодательно, решит проблему уличной преступности. И он же, закон, должен дать эффективное сладствие, позволяющее выяснить картину событий и суд, способный дать адекватную оценку, именно с позиций "защищающийся всегда прав".
Ну и опять ты прав - до этого мы не доживем :(
 
Хаос сказав(ла):
Личных знакомых нет, но в целом контингент немного знаю:) Приобретение *******ьного боевого ствола - не такая простая проблема.
За хранение боевого оружия предполагается конкретная уголовная ответственность. А если ****** имеет историю, то....... сам понимаешь.
Долго будешь доказывать, что ты не олень.
Ну вот, сам признаешь что не проблемма-) Ну а доказывать что не олень будешь в любом случае.


Хаос сказав(ла):
Сколько тебе лет, что ты так боишься уличных хулиганов (гопников) ?
И что это за фронтовой термин "превосходящие силы гопов" ? Ты что на войне?
Сколько мне лет написано в профиле. Если не поленишься нажать - то сам увидишь. Незнаю откуда ты взял что я боюсь гопов-) Я просто рассматриваю ситуации, в которых ****** может и должно пригодится. То есть довольно серьезные ситуации, которые могут быть трудно разрешимы без применения оружия. Я не рассматирваю ситуации про стрельбу при задолжании ста баксов, или при разборках с соседом из за громкой музыки, и не говорю, что если у тебя кто нибудь поздним вечером попросит закурить, то всенепременно нужно его нафаршировать свинцом.

Хаос сказав(ла):
Повторяю для тех кто в танке. ЛЮБОЙ уличный хулиган - это ЧЕЛОВЕК и ГРАЖДАНИН. Его ******** или ранение должно быть очень аргументированно и обосновано. Если на тебя вечером накинутся пять человек, то и это не является основанием для применения оружия. Если они безоружны и просто хотели дать тебе в ухо, то как ты обоснуешь угрозу своей жизни перед судом. Да кинулись, ну и что? Вы видели в их руках ******? Так почему же применили свое? Все. И уже подсудимый ты.
Если на меня вечером накинулись 5 человек то я им должен очистить карманы и подставить репу для удара?
Если нападение 5 человек не основание для применения ******, то блин, вообще оснований для применения оружия нет. Пусть они меня убьют ***, но потом наша доблесная милиция их всех найдет и дасть по 5 лет тюрьмы, а мне в могиле от этого станет легче-)
Откуда ты знаешь что они хотят тебе дать только в ухо? По твоему нужно вести себя таким образом?:
-Слыш ты, да ты, иди сюда
-Молодые люди, какие у вас намерения?
-Да мы это, хотели тебе просто врезать в ухо!
-Да, конечно, пожалуйста, почему бы и нет.
Вообщем, если на меня кинулись 5 человек с намернениями избить, то обосновывать придется в суде немного. Это конкретные действия предпринятые 5 лицами, в результате которых возникает угроза моему здоровью и жизни.
А если для тебя самый нормальный вариант таков, что эти 5 человек дадут тебе люлей и пойдут дальше, то мне тебя искренне жаль...
 
Останнє редагування:
800 баккав стоит разришение и от 100 боккав:) стоит ствол ..я знаю=)
 
Примут закон о легализации оружия только, если его будет перепроизводство, и никакой Занзибар покупать его не захочет. А совсем не потому, что нам, избирателям, этого хоцца или это хороший и полезный закон.
Производство «Форта» в Виннице почти налажено. Да, и собирались принять на вооружение в армии и милиции. Тогда встанет вопрос Куда деть ПМы? И…все Воможно.
Я, лично считаю, что травматики у нас полно. Зачем НАМ, ВАМ нарезное. Вы, что собираетесь открывать БОЕВЫЕ действия в баре или на Салтовке.
Прицельная стрельба на 25 метров на поражение.
Еще одна деталь. Ну, вот, есть закон. Купили вы вожеленное. Дальше что? Всегда носить? Вообще как это представить? Танцуешь с девушкой, а у тебя в кармане килограмм железа?
 
Во-во! Поэтому и зарплаты маленькие.
Калаш на черном рынке 10 лет назад стоил 1500$.
Легальная цена будет такая же + НДС
 
хм
они что сильно юзаные приехали?
 
тема топика всетаки пистолеты и револьверы.
лицензию на винтовку может взять любой законопослушный гражданин.
 
Назад
Зверху Знизу