Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Прививки и детсад, школа. Заявление об отказе от вакцинации

  • Автор теми Автор теми Larchona
  • Дата створення Дата створення
Для того, чтобы ставить так вопрос, нужна 100% не заболеваемость, если ты привит и 100% отсутствия возможных побочных эффектов.

Согласна на 100% И для этого должно проводиться достаточное обследование прививаемого, которое наше государство (да и любое!) не в состоянии выполнить, т. к. очень уж накладно для бюджета. Да и в условиях массовой вакцинации такое невозможно достичь.

Кстати, а о чем вы (родители привитых) нервничаете? Вы же, привив ребенка, всецело его оградили от риска заболеть? У вас ведь такой подход? Если прививки защищают, то вам боятся нечего!

Та все ж врачи твердят,что вроде ж как иммунитет от прививок носит "массовый" характер и чтобы не было эпидемии и вспышек болезней, надо прививать определённое количество как минимум.

То есть из этого исходит - привитый в обществе непривитых всёравно может заболеть?
 
То есть из этого исходит - привитый в обществе непривитых всё равно может заболеть?
неужели только мне кажется эта логика иезуитской?:confused:
мы тут все ждем некие страшные "вспышки" заболеваний
но также признаем, что массовое уменьшение прививаемых детей началось не в этом году и не в прошлом, а минимум 5-6 лет назад
насколько я понимаю, среди деток садиковского возраста уже должна бы быть какая-либо "вспышка", тем более, это такой возраст - не уследишь до конца за состоянием ребенка - и где они?
Или я по-прежнему ничего не понимаю?:(
 
\среди деток садиковского возраста уже должна бы быть какая-либо "вспышка", тем более, это такой возраст - не уследишь до конца за состоянием ребенка - и где они?
Или я по-прежнему ничего не понимаю?:(
А в 2008 году, к слову, из 55 заболевших в Украине дифтерией 11 умерло.
Мало? Все цифры о последних эпидемиях и заболеваемости вообще, уже приводились. Читайте тему про прививки с начала.
 
То есть из этого исходит - привитый в обществе непривитых всёравно может заболеть?
Что Вас так удивляет? Да, может. Но он почти наверняка не умрёт, и болезнь будет протекать гораздо легче.
 
Останнє редагування:
Мало? Все цифры о последних эпидемиях и заболеваемости вообще, уже приводились. Читайте тему про прививки с начала.
а есть сайты, где эта статистика в разрезе годов и возраста детей?
ну всю тему перелопачивать, ну нема часу!:(

я кстати, честно пыталась, дочитала аж до 36 стр - и не было там статистики, одни эмоции..

Что Вас так удивляет? да, может. Но он почти на верняка не умрёт, и болезнь будет протекать гораздо легче.
понравилось Ваше "почти":)
а как же "свидетельства очевидцев", привитых, переболевших очень не легко?:confused:
откуда данные? насколько мне известно, такой статистики нет?
а также в карточку диагнозы пишут очень часто "левые"?

я понимаю, что боян уже, но тем не менее - пока иммунизация будет проводиться и фиксироваться на таком уровне, доверия к ней не прибавится.....
 
gromoffone, Ваш праведный гнев не к месту. Ибо всё то, о чём Вы спрашиваете (почему и отчего) давным-давно сто раз уже отвечено и разжёвано. Читайте тему про прививки. Скажу только одно - Вы по-прежнему почему-то свято уверены в том, что ребёнок принадлежит только Вам, и только Вы решаете, что и как он должен делать.
Уверяю Вас, что это абсолютно не так и с таким подходом Вас в жизни (а самое страшное, что и Вашего ребёнка) ждут жуткие разочарования и комплексы.

Вообще, люди, у меня полное впечатление абсолютной бесполезности моих и Андрея рассказов и объяснений. Всё то, о чём здесь спрашивают, уже раз десять (это точно, если не больше), расписано в ветке про прививки. В подробностях, с цифрами и ссылками. Тем не менее каждый новый заходящий на форум начинает песню сначала, с теми же вопросами и мифами. Какой-то бесконечный круг.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


тут конечно, все как всегда передергивают:D, но мож.кому-то будет интересно

Скажу только одно - Вы по-прежнему почему-то свято уверены в том, что ребёнок принадлежит только Вам, и только Вы решаете, что и как он должен делать.
Уверяю Вас, что это абсолютно не так и с таким подходом Вас в жизни (а самое страшное, что и Вашего ребёнка) ждут жуткие разочарования и комплексы.
Кайфово.
А кому принадлежит мой ребенок?:eek: Государству? Обществу? Популяции? Вам?
Типа, рабство?
 
ну всю тему перелопачивать, ну нема часу!:(
Т.е. у меня "час", чтобы одно и то же повторять, находИтся должен?:confused: Извините, читайте тему, там всё есть.
Заодно прочтите вот это:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там есть вообще всё.
 
Кайфово.
А кому принадлежит мой ребенок?:eek: Государству? Обществу? Популяции? Вам?
Типа, рабство?
Спросите например у налоговой инспекции. Или в паспортном столе. Ещё лучше - у военкомата. Они должны знать.
 
ntasha сказав(ла):
Кайфово.
А кому принадлежит мой ребенок? Государству? Обществу? Популяции? Вам?
Типа, рабство?
Нташа, не передёргивайте. Ребёнок, как и мы с Вами, принадлежит к обществу. Поверьте, с этой мыслью я сама до сих пор не могу толком свыкнутся, но так оно и есть:( Не в том смысле, что общество может распоряжаться жизнью моей малой, а в том смысле, что то, что происходит вокруг нас- и прямо, и косвенно влияет на нашу жизнь. Точно так же и мы влияем на окружающих нас людей. Я понимаю, что объяснение моё сумбурно, я сама эту мысль только пытаюсь уложить в своей голове :) Тяжело даётся, особенно когда ещё лет 6-7 назад я была ярой противницей "общественного мнения" и т.д., этакая юная революционерка- филантропка :).
Поэтому я и встала, так сказать, под "знамёна" сторонников прививок, потому что не хочу, чтобы из-за того, что многие не понимают того, что они и их дети- часть общества, и что эти непривитые дети рано или поздно могут стать опасными, в буквальном смысле, для моих детей:(
 
Спросите например у налоговой инспекции. Или в паспортном столе. Ещё лучше - у военкомата. Они должны знать.

Тогда не стоит делать таких заявлений, если вы не можете дать ответ.
Когда моему ребенку нужна будет помощь, ВАС, теоретика того, кому он пренадлежит, и близко не будет.


gromoffone, Ваш праведный гнев не к месту.

Вы, как минимум, хотя бы "ИМХО" вставляйте в такие сообщения. А то вы просто возомнили себя МЕРИЛОМ "места".

Вообще, люди, у меня полное впечатление абсолютной бесполезности моих и Андрея рассказов и объяснений.

Может это больше говорит о качестве ваших аргументов и объяснений?

Букер, а у Вас есть дети?
 
Спросите например у налоговой инспекции. Или в паспортном столе. Ещё лучше - у военкомата. Они должны знать.
и кто из нас передергивает?
налоговая - взаимоотношения в финансовом поле
паспортный стол - относительно уведомления о моем местоположении
где тут ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ кому-либо меня или моего ребенка?
ну военкомат - отдельная песня
но в данных полях у меня есть возможности для маневров, а в случае с прививками вы хотите любую такую возможность у всех отобрать
вам нравится быть баранами и сложив лапки, всем принадлежать?
вперед
благодаря такой гражданской позиции нас е...т, а мы крепчаем:yahoo:
 
Уверяю Вас, что это абсолютно не так и с таким подходом Вас в жизни (а самое страшное, что и Вашего ребёнка) ждут жуткие разочарования и комплексы.

Это я слышу от Вас не первый раз. Только по всем тем вопросам, где вы выражали свой скепсис достигнут нужный результат.
Я допускаю, что, видимо, статус модератора, вы путаете со статусом более значительным. Ничего, что "модератор" я написал с маленькой буквы?
Лучше что-то делать и разочаровываться, чем сидеть "богом" и, коснувшись своим перстом, ставить диагнозы о том, какие разочарования постигнут кого-то.

Эмоционально? Возможно.
Пять лет я сам воспитывал троих детей. И какие моменты бывали, я даже рассказывать не буду. И государства, "налоговой, пожарной и т.п. рядом со мной не было. Поэтому когда мне кто-то говорит о том, что мои дети принадлежат еще кому-то..., в этот момент я иногда сожалею, что этого человека нет передо мной, хотя считаю себя человеком спокойным.
Поэтому, когда мне некоторые теоретики говорят о практических вопросах воспитания детей, я просто улыбаюсь.
 
Тема про привики №2. Нью-прививки 2010 :) Ту тему уже обтрепали, никому она не интересна. Щаз то же самое здесь обсасывают. Мой прогноз - темы объединят;)
 
Согласна на 100% И для этого должно проводиться достаточное обследование прививаемого, которое наше государство (да и любое!) не в состоянии выполнить, т. к. очень уж накладно для бюджета. Да и в условиях массовой вакцинации такое невозможно достичь.



Та все ж врачи твердят,что вроде ж как иммунитет от прививок носит "массовый" характер и чтобы не было эпидемии и вспышек болезней, надо прививать определённое количество как минимум.

То есть из этого исходит - привитый в обществе непривитых всёравно может заболеть?

Точнее так:привитой в обществе непривитых имеет больше шансов заболеть, чем в обществе привитых
 
Да, но у общества есть такое же право просто заставить Вас, не спрашивая Вашего желания. Ибо в данном случае Вы ставите под угрозу именно благополучие всего общества. Впрочем, об этом уже не раз говорилось.
Вы неправильно уверены. Организовать обследование всех прививаемых поголовно просто невозможно, да и не нужно.
С этим я безусловно согласен. Остаётся вопрос, почему так.
Только выводы Вы делаете совершенно неправильные. Почему, можно прочесть здесь (пункт 3):
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Особо не хочется ввязываться в спор.
Отмечу лишь одну вещь. Не пуская ребенка в школу, СЭС вовсе не нарушает его право на бесплатное и доступное образование. Она добивается выполнения 2-х законов Украины, запрещающих посещение учебных заведений непривитыми. Дети-инвалиды обучаются на дому бесплатно и их родителям и в голову не придет жаловаться на то, что их права ущемлены. Например, на то, что в школе нет пандусов для колясок или туалетов для инвалидов. Просто у СЭС нет грамотных юристов, чтобы нормально отстаивать свою позицию в судах.
Ну а прокуратура своими предписаниями потворствует нарушителям закона.

Уверен, будут обратные преценденты, когда родители привитых детей или непривитых с медотводами (а это самая уязвимая категория) будут требовать оградить своих детей от непривитых без медицинских оснований.
А в 2008 году, к слову, из 55 заболевших в Украине дифтерией 11 умерло.

извините, объеденил два поста в один, так как они очень напоминают мне известную задачу про две трубы в одном бассейне. Я тоже не собираюсь ввязываться в спор, особено, если мои визави не учитывают юридический аспект. Скажу кратко - Украина ратифицировала ряд международных конвенций, 100% исполнение которых гарантируется государством. Любой закон, противоречащий международным нормам, автоматически не признаются судами. Поэтому многие положения ЗУ Об инфекционных заболеваниях не работают и справедливо игнорируются судами и прокуратурой.
Далее, дети-инвалиды. Вы удивитесь, но их права нарушены именно тем, что они не имеют возможности посещать обычную школу. Именно поэтому Украина срочно стала строить пандусы в школах, в вузах и т.д., т.к. это требования международных норм. Не мне, не вам, не государству решать, где хочет обучаться ребенок - это только его право!

А по поводу Ваших, Booker, слов о том. что "у общества есть такое же право просто заставить Вас, не спрашивая Вашего желания" я лучше вообще промолчу... У меня только один вопрос к вам, Вы случайно не курс доктора Йозефа Менгеле оканчивали? :(:(:(

Простите забыл сказать о том, что со словами Андрея: "Уверен, будут обратные преценденты, когда родители привитых детей или непривитых с медотводами (а это самая уязвимая категория) будут требовать оградить своих детей от непривитых без медицинских оснований" общество уже сталкивалось, когда накрученные "подобными медиками" родители не допускали общения своих детей с детьми, рожденными от ВИЧ-позитивных родителей.

Кстати, Booker, огромное спасибо за предоставленную ссылку! Я Вам советую обратить внимание на пункт 8. Ваше проблема как раз в том, что Вы не владеете правовой базой ;)

8. Миф о ненужности правовых знаний пациентам и врачам

Основания формирования мифа: отсутствие у пациентов и у медработников опыта жизни в правовом государстве, нехватка навыков использования своих прав, недостаточность знаний о том, как соотносятся медицина и право в развитых странах.

Начиная с 1993 года произошли кардинальные изменения в законодательном регулировании охраны здоровья граждан России. Они коснулись и пациентов, и медработников. Отношения из жестко однозначных "пациент - государственное здравоохранение" стали многозначными. У граждан сегодня существует минимум четыре варианта отношений с лицами (юридическими и физическими) по поводу оказания медицинской помощи, причем каждый из них может иметь разновидности. Они носят не произвольный, а определенный законом или договором сторон характер - это правоотношения. В каждом из вариантов отличаются и лица, оплачивающие медицинские услуги, и лица, несущие ответственность в случаях ненадлежащего их качества, и лица, осуществляющие надзор за качеством помощи и за соблюдением прав пациентов.

Современное российское законодательство дает гражданам достаточно большие личные возможности выбора видов медицинской помощи, предлагает им ряд прав и механизмов их защиты. Если человек использует эти возможности, то качество и безопасность получаемой им помощи могут быть достаточно высоки, если нет - он становится подверженным воле случая, за которым, чаще всего, стоит не судьба, а чужая некомпетентность или безответственность.

Условием эффективного использования человеком всех своих законных возможностей являются его знания о правовых основах оказания медицинской помощи. Желательно, чтобы пациенты помнили о том, что наиболее доступным для манипулирования в чужих интересах является лицо, которое не знает своих прав и чужих обязанностей. Опыт жизни уже показал большинству граждан, что если не они управляют обстоятельствами, то обстоятельства (а также заинтересованные в таковых люди) начинают управлять ими.

9. Миф о том, что терпеть и страдать - это неизбежный удел пациента

Происхождение мифа очень древнее - слово patient в переводе с латыни означает “терпеливый, терпящий”. До последнего времени понятия “пациент” и “больной” применялись как синонимы. В соответствии с современным определением пациентом является любой человек (независимо от наличия или отсутствия у него заболеваний), обратившийся за профилактической, диагностической, лечебной или реабилитационной помощью. Сегодня пересматривается даже сама возможность использования вместо понятия "гражданин" какого-либо другого слова, в том числе слова "пациент". Вероятно, в связи с лингвистическими истоками, отражающими терпение, впервые вопрос о необходимости прекращения использования слова patient в медицинских учреждениях был поднят на родине этого слова (в Италии). В итальянском парламенте на рассмотрении находится законопроект, который устранит разделение граждан на терпеливых и обычных. Обсуждаемое слово, по мнению парламентариев, должно быть заменено корректным правовым эквивалентом - "гражданин, обратившийся за медицинской помощью".

Несомненно, что обсуждаемый нами термин будет еще долго использоваться по отношению к гражданам России. В положении большинства пациентов существует реальная возможность столкновения с определенными проблемами и страданиями. Целесообразно только, чтобы известная в сфере медицинской помощи покорность и терпимость наших людей не распространялась на устранимые недостатки, как некоторых работников здравоохранения, так и на пороки всей системы, унаследованные от государственного здравоохранения милитаризованного партийного государства. Такое отношение к ним лишь сохраняет проблемы, способствуя их воспроизводству, приводя к тому, что появляются новые жертвы - уже дети и внуки претерпевших. Результатом тогда является неоправданное преумножение страданий, на самом деле никак не обусловленных деятельностью самой гуманной сферы человеческой деятельности - врачевания. Пациентов в России больше ста миллионов, проблем, встречающихся в системе здравоохранения (как, впрочем, в почти любой сфере жизни) всего несколько - некомпетентность, неуважение к человеку, недостойное с ним обращение, бездушие, ложь и обман во имя мундира или во имя чьих-то личных интересов. Законный и самый эффективный способ для улучшения работы системы здравоохранения в руках у пациентов есть - это повседневное использование ими своих прав. Если еще раз посмотреть на приведенный выше перечень недостатков (названных пороками) и на список прав пациентов, то становится очевидным один факт. То, что только что было названо "пороками", есть не что иное, как проявления нарушений законных прав пациентов. Следовательно, если пациенты просто следят за соблюдением своих прав и ими активно пользуются, то решается не только личная задача получения каждым качественной и безопасной медицинской помощи, но и формируются основания для безупречности работы всей системы здравоохранения.
 
Останнє редагування:
неужели только мне кажется эта логика иезуитской?:confused:
мы тут все ждем некие страшные "вспышки" заболеваний
но также признаем, что массовое уменьшение прививаемых детей началось не в этом году и не в прошлом, а минимум 5-6 лет назад
насколько я понимаю, среди деток садиковского возраста уже должна бы быть какая-либо "вспышка", тем более, это такой возраст - не уследишь до конца за состоянием ребенка - и где они?
Или я по-прежнему ничего не понимаю?:(

Наташа, при всей симпатии к Вам, думаю, что Вы еще не все понимаете.:)
Эпидемическому процессу свойственна определенная инерция. Даже при падении охвата вакцинацией против дифтерии в течение 2-х последних лет до 50% и ниже, в популяции еще поддерживается некоторый достаточный уровень (60-70%). Заболеваемость будет подниматься волнообразно и снизится не из-за (или не в первую очередь из-за) оперативных мер МОЗУ, а из-за того, что восприимчивые переболеют ("горючий материал сгорит"). Мы ведь все это уже проходили в 1992-1998. Тогда умерло 600 человек. Сейчас можно только предполагать количество будущих жертв. Я, общаясь с людьми в возрасте, понимаю что их плановые ревакцинации просто не делают. А раз в 10 лет освежать иммунитет надо, т.к. он нестойкий. Т.е. болеть будут все возрастные группы, но в меньшей степени привитые дети и молодежь. Грипп убил больше 1000 украинцев ( в основном молодого возраста) только по официальным данным, но это никого не волнует. Будущие смерти от дифтерии тоже мало кого будут волновать.

Мой добрый совет (в очередной раз) родителям, непрививающим детей: это Ваш ребенок, ответственность за его здоровье и жизнь лежит на Вас. Выиграть войнушку у администрации школы или райСЭС и отстоять свою позицию - это, конечно, важно для унижаемого всеми и вся родителя, но Вы рискуете дорого заплатить за эту победу.

извините, объеденил два поста в один, так как они очень напоминают мне известную задачу про две трубы в одном бассейне. Я тоже не собираюсь ввязываться в спор, особено, если мои визави не учитывают юридический аспект. Скажу кратко - Украина ратифицировала ряд международных конвенций, 100% исполнение которых гарантируется государством. Любой закон, противоречащий международным нормам, автоматически не признаются судами. Поэтому многие положения ЗУ Об инфекционных заболеваниях не работают и справедливо игнорируются судами и прокуратурой.
Далее, дети-инвалиды. Вы удивитесь, но их права нарушены именно тем, что они не имеют возможности посещать обычную школу. Именно поэтому Украина срочно стала строить пандусы в школах, в вузах и т.д., т.к. это требования международных норм. Не мне, не вам, не государству решать, где хочет обучаться ребенок - это только его право!
А по поводу Ваших, Booker, слов о том. что "у общества есть такое же право просто заставить Вас, не спрашивая Вашего желания" я лучше вообще промолчу... У меня только один вопрос к вам, Вы случайно не курс доктора Йозефа Менгеле оканчивали? :(:(:(

Простите забыл сказать о том, что со словами Андрея: "Уверен, будут обратные преценденты, когда родители привитых детей или непривитых с медотводами (а это самая уязвимая категория) будут требовать оградить своих детей от непривитых без медицинских оснований" общество уже сталкивалось, когда накрученные "подобными медиками" родители не допускали общения своих детей с детьми, рожденными от ВИЧ-позитивных родителей.

Давайте конкретнее: чему противоречат 2 украинских закона в той части, где обязывают украинцев прививать себя и своих детей против 6 инфекций - туберкулеза, дифтерии, столбняка, коклюша, полиомиелита, кори?
 
Давайте конкретнее: чему противоречат 2 украинских закона в той части, где обязывают украинцев прививать себя и своих детей против 6 инфекций - туберкулеза, дифтерии, столбняка, коклюша, полиомиелита, кори?

Приведу всего один пример:

Конвенція про захист прав і гідності людини щодо застосування біології та медицини (Конвенція про права людини та біомедицину):
ст.5 Будь-яке втручання у сферу здоров'я може здійснюватися тільки після добровільної та свідомої згоди на нього відповідної особи. Відповідна особа у будь-який час може безперешкодно відкликати свою згоду.
ст.6 Якщо відповідно до законодавства неповнолітня особа є недієздатною давати свою згоду на втручання може здійснюватися тільки із дозволу її представника.


Остальные ссылки на международные акты, которые ратифицировала Украина, можете подчерпнуть в первом посте, с которого началась эта ветка :) Кажется так любит говорить форумчанам Ваш друг Booker? :D
 
Это я слышу от Вас не первый раз. Только по всем тем вопросам, где вы выражали свой скепсис достигнут нужный результат.
Я допускаю, что, видимо, статус модератора, вы путаете со статусом более значительным. Ничего, что "модератор" я написал с маленькой буквы?
Лучше что-то делать и разочаровываться, чем сидеть "богом" и, коснувшись своим перстом, ставить диагнозы о том, какие разочарования постигнут кого-то.

Эмоционально? Возможно.
Пять лет я сам воспитывал троих детей. И какие моменты бывали, я даже рассказывать не буду. И государства, "налоговой, пожарной и т.п. рядом со мной не было. Поэтому когда мне кто-то говорит о том, что мои дети принадлежат еще кому-то..., в этот момент я иногда сожалею, что этого человека нет передо мной, хотя считаю себя человеком спокойным.
Поэтому, когда мне некоторые теоретики говорят о практических вопросах воспитания детей, я просто улыбаюсь.
А что Вас так возбуждает моё модераторство? До сих пор от него не пострадали ни Ваши посты, ни Вы сами, а то, что я говорю, я говорил и ДО того, как стал модератором здесь. Причём в тех же выражениях. Так что эту тему можно пропустить.

Что касается остального, то почему-то оппоненты имеют очень характерную тенденцию - переходить на личности и давить на эмоции. Конкретно Ваша семья (или моя) к вопросу вакцинации КАК СИСТЕМЫ не имеют никакого отношения. Мы говорим о МАССОВОМ явлении, а не о том, как конкретный Вася не может вакцинироваться, потому что у него на вакцину понос. Не нужно пример этого Васи переводить на всех остальных.
Если Вам так интересно, то моя семья в полном составе привита ВСЕМИ положенными по возрасту и профессии прививками (об этом я тоже не раз говорил). Причём в своё время я делал некоторые прививки по собственной инициативе и за свои деньги. Что же насчёт Вашей тяжёлой жизни, так Вы хотите, чтобы Вас пожалели? Жалею. (При этом Вы совершенно не знаете жизни моей, и через что пришлось проходить мне.) К вопросу вакцинации КАК СИСТЕМЫ это опять-таки отношения не имеет.
Надеюсь, эту тему мы тоже уже обсудили.
Надеюсь увидеть цифры, а не эмоции.
 
Именно потому, что я несу ответственность за здоровье своих детей, я предпочитаю альтернативу р.Манту. И считаю, что если обязывают/настойчиво рекомендуют делать прививки, то обязаны бесплатно проводить обследования у иммунолога, аллерголога.
 
Назад
Зверху Знизу