Приватбанк (БФ)

[alex444]

Вопрос к PrivatbankUA

Имеются следующие положения Законодательства государства Украина.


1. Цивільний кодекс України.

Стаття 1220. Відкриття спадщини

1. Спадщина відкривається внаслідок смерті особи або
оголошення її померлою.

2. Часом відкриття спадщини є день смерті особи або день, з
якого вона оголошується померлою (частина третя статті 46 цього
Кодексу).
[....]

Стаття 1227. Право на одержання сум заробітної плати, пенсії,
стипендії, аліментів, інших соціальних виплат,
які належали спадкодавцеві

1. Суми заробітної плати, пенсії, стипендії, аліментів,
допомог у зв'язку з тимчасовою непрацездатністю, відшкодувань у
зв'язку з каліцтвом або іншим ушкодженням здоров'я, інших
соціальних виплат, які належали спадкодавцеві, але не були ним
одержані за життя, передаються членам його сім'ї, а у разі їх
відсутності - входять до складу спадщини.



2. Закон України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"


Стаття 52. Виплата недоотриманої пенсії у зв'язку зі смертю
пенсіонера

1. Сума пенсії, що належала пенсіонерові і залишилася
недоотриманою у зв'язку з його смертю, виплачується - по місяць
смерті включно членам його сім'ї, які проживали разом з
пенсіонером на день його смерті, у тому числі непрацездатним
членам сім'ї, зазначеним у частині другій статті 36 цього Закону,
які знаходилися на його утриманні, незалежно від того, проживали
вони разом з померлим пенсіонером чи не проживали.

2. Члени сім'ї, зазначені в частині першій цієї статті,
повинні звернутися за виплатою суми пенсії померлого пенсіонера
протягом шести місяців з дня відкриття спадщини.

У разі звернення кількох членів сім'ї, які мають право на
отримання суми пенсії, зазначеної у частині першій цієї статті,
належна їм відповідно до цієї статті сума пенсії ділиться між ними
порівну.

3. У разі відсутності членів сім'ї, зазначених у частині
першій цієї статті, або у разі незвернення ними за виплатою
вказаної суми в установлений частиною другою цієї статті строк
сума пенсії, що належала пенсіонерові і залишилася недоотриманою у
зв'язку з його смертю, входить до складу спадщини.

{ Стаття 52 в редакції Закону N 827-V ( 827-16 ) від 22.03.2007 }


А теперь собственно вопрос: На каком основании частный банк, работающий на территории Украины, ставит себя НАД ЗАКОНОМ ГОСУДАРСТВА УКРАИНА, и трактует неполученную пенсионером (вследствие смерти) сумму пенсии за месяц смерти, как часть наследства, отказываясь выдать эту сумму родственнице умершего пенсионера, предъявившей
1. Свидетельство о смерти гражданки (фамилия, имя, отчество);
2. Свой паспорт с пропиской в той же квартире, что и умершая;
3. Свидетельство о рождении (дочь умершей);
4. Пенсионная карта умершей;
обратившейся за неполученной пенсией умершей на второй день после похорон ?


Прошу дать ответ, без ссылок на "Право на спадщину", которыми меня кормили менеджеры, начальник отделения и харьковские юристы Вашего банка - т.к. согласно ст.1227 Гражданского кодекса - недополученная умершим пенсия НАСЛЕДСТВОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИ НАЛИЧИИ ОБРАЩЕНИЯ ЗА НЕЙ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ, см. законодательство Украины, цитата выше.



p.s. Сбербанк Украины, Почта Украины (государственные структуры) без проблем возвращают неполученную умершим пенсию - пенсионному фонду, и **** семьи, обратившийся за ней - без проблем её получает. Я это проходил два года назад после смерти отца. Подобных проблем не возникло.

Почему частный приватбанк считает возможным поставить себя выше законодательства. Почему вы наживаетесь на горе людей ?
(тут можно не отвечать, вопрос риторический, ответ на него мне известен - "прибыль")

 

[fantastika]

Кредитку можно пополнить в любом терминале самообслуживания ровно на ту сумму, которую по ней потратили

А если в терминале установлено ограничение по "минимальному номиналу принимаемых купюр - 50 или 10 грн"?
В этом случае что делать?

 

[Splinter]

в отделении банка Вы можете получить все необходимые документы. Тарифы на получение различных видов подтвержедний/справок и т.п. прописаны в "Услугах и правилах предоставления банковских услуг", в разделе 7.

Вы в адеквате сегодня или в ударе так сказать?

По этой ссылке даже есть пункт "Фиксирование информации о клиенте, срок действия и расторжение договора банковского обслуживания, закрытие счетов физических лиц". Только в лучших традициях вашего ****обанка в том месте где должен находиться пункт договора НИЧЕГО НЕ СТОИТ!

P.S. И чтобы полностью понять их глубину глубин... хочу сказать, что даже на сайте видно, только за яеварь 2013 года правила предоставления услуг менялись уже 5!!!!! раз.

 

[alex444]

С того момента, как пенсионный фонд перечислил деньги на карту, пенсия, как я понимаю, считается уже выплаченной.

я не просто так упомянул в тексте Сбербанк. Который возвращает в ПФ сумму неполученной умершим пенсии (я не знаю механизма - по запросу от ПФ, или каким-то другим образом). Факт тот, что после обращения в ПФ в аналогичной ситуации с моим папой - через две недели в назначенный ПФ день мы пришли в Сбербанк и получили эту неполученную пенсию.
Но сбербанк - структура, в которой контрольный пакет принадлежит государству.

 

[vovoshka]

А давайте упростим.
Я пришел закрывать счет в ПриватБанке. Прошу выдать мне согласно Постанови Правління Національного банку України від 12 листопада 2003 року N 492 справку о закрытии счета. Мне ее выдадут? Если нет, то почему?
Только не надо писать о необходимости подать заявление, которое будет кто-то рассматривать - такого нет в Постанове.

давайте. это проходили множество клиентов. и писали тут об этом. НЕ дадут. и заявления принимать не будут. будут обманывать в отделении как могут, а в днепре подтвердят шо так и нада.
будут вместо этого предлагать купить справку до закрытия счета. справку ниочём.

 

[Splinter]

P.S. И чтобы полностью понять их глубину глубин... хочу сказать, что даже на сайте видно, только за яеварь 2013 года правила предоставления услуг менялись уже 5!!!!! раз.

В том числе свежее изменение в "простыне" по кредитным картам. Что там изменилось в этих 70 пунктах, *** его знает.

 

[alex444]

А надо смотреть, на каких условиях Примат размещает деньги на счету пенсионера. Договор у вас есть? Понимаешь, если они договорились с ПФ, что после зачисления на счет деньги стали ни чем иным, как вкладом до востребования, то формально Примат ничего не нарушает.

Договор есть, я его ещё раз перечитаю, но ничего подобного я и не видел там. Но. Мне не предъявляли договор "а там так", мне упорно показывали статью ГК "Право на спадщину".... Но. мы не претендуем на "депозит" (образовался потому, что не выбиралась ежемесячно сумма, оставлялась "на смерть" некая часть), мы претендуем только на ту сумму неполученной месячной пенсии, что положена дочке умершей по закону. А депозит - та пусть он идёт в наследство, мы ж не против.



Кстати. По постфактум-анализу.

Сума пенсії, що належала пенсіонерові і залишилася
недоотриманою у зв'язку з його смертю, виплачується - по місяць
смерті включно членам його сім'ї, які проживали разом з
пенсіонером на день його смерті

Аргумент зам. нач. отделения на Красношкольной 16А (один из) "а вдруг другие наследники появятся"... какие наследники, о чём они ???? Предъявлена справка о составе семьи, в которой указано, что в квартире проживали двое человек.


При этом никаких "внутрибанковских" распоряжений, регламентирующих выше мной описанные противозаконные действия Приватбанка - предъявлено не было, только раздел "Право на спадщину" из ГК (на экране монитора).

 

[pishite2001]

Уважаемые клиенты!

Если у Вас существуют вопросы касательно "Условий и правил предоставления банковских услуг", соблюдения действующих постановлений НБУ или другая информация юридического характера, можно уточнить ее направив письмо на наш адрес (ул. Набережная Победы, 50, г.Днепропетровск, 49094, Украина), где оно будет рассмотрено и предоставлен ответ юристами банка.

С уважением, ПриватБанк.

Слив зощитан!
Вот теперь непонятно, а шо ты здесь делаешь, если по всем вопросам надо обращаться по адресу... ? Получается, что ты здесь только ради халявной рекламы уебищных кредиток. А тут реклама платная. Следовательно, очевидны нарушения п.20 и п.24 правил форума.

Ну а поскольку бот больше ничего по существу сказать не сможет самое время постить сиське )))

 

[Greedged]

Greedged, в отделении банка Вы можете получить все необходимые документы. Тарифы на получение различных видов подтвержедний/справок и т.п. прописаны в "Услугах и правилах предоставления банковских услуг", в разделе 7.

С уважением, ПриватБанк.

По представленной Вами ссылке нет Справки о закрытии карточного счета.
Прошу уточнить: выдается ли такая справка ПриватБанком. Если нет, то почему?

 

[VadimMag]

VadimMag, данный мониторинг распространяется только если на карте есть до 100 грн (включительно) СОБСТВЕННЫХ средств и в течение 12 месяцев подряд операции по карте не производились. На кредитные средства и на личные более 100 грн данная процедура не распространяется.

С уважением, ПриватБанк.

Спасибо за пояснение. Я так понял, что надо просто класть на кредитку средства буквально копейка в копейку, чтобы не было этого начисления по 10 гривен в месяц. Например, у меня лимит 5000, я купил товаров на 766 гривен, я должен ровно столько же вернуть, и нет проблем. (нет ни копейки личных средств и ни копейки задолженности). Я правильно понял?

Если это так, то можете пояснить мне следующее?.. Если у меня задолженность 766 гривен 75 копеек, то я обычно могу положить или 766 или 767 гривен, так как ваши автоматы не принимают мелочь. В первом случае задолженность погашена неполностью (75 копеек долга, снимут 50 гривен процентов), во втором - личные средства в размере 25 копеек (уже будут снимать 10 гривен).
Как выйти из подобной ситуации? Мне надо подбирать товары, чтобы в его цене не было копеек?

mik12345, интересный момент, многие его могут истолковать негативно и снизить лояльность к банку, но сюда вложен несколько иной момент.

Давайте судить объективно - таких неактивных карт минимальное количество, т.к. маловероятно что клиентам интересно "закинуть" сумму на карту, а т.к. она до 100 грн, то не получать по ней никакого дохода, и чтобы она там просто "валялась", забыть за нее. Эта информация известна, опубликована на оф. сайте, поэтому финансового интереса тут для банка мало, дороже обойдется везде продумать/реализовать и прописать эту процедуру.

Данный пунк скорее стимулирует клиентов на использование карты, а не бесполезное ее наличие.

Так карта была получена не добровольно. Её буквально ЗАСТАВИЛИ получить, иначе нет доступа к вашим услугам.

А потом еще и пишете "бесполезное ее наличие"... Она же ИЗНАЧАЛЬНО не нужна была подавляющему большинству клиентов.

Вот это да, эдакая "двойная трактовка" банка, нечего и добавить.

 

[_Kaa_]

И я спрашивал не на юр лицо а на физ лицо, где максимальная оборотка до 50000грн а дальше банк налоговой отправляет операции. Проверяют откуда бабло.

Кто-то вас обманул. И по поводу "максимальной оборотки до 50000", и по поводу отправки операций в налоговую.
Не стоит повторять глупости.

Я спросил про обычный счет, на котором мне ненужна даже сама карта, я не собираюсь снимать деньги в банкомате или оплачивать продукты в маркете, мне нужно что бы мне пришло 2000грн, я их кудато тоже запулил, и это все онлайн, неотходя от компа.

Согласно действующего законодательства Украины без идентификации владельца счета банк не имеет права открыть счет. Но если владелец счета идентифицирован, то нет необходимости повторно его идентифицировать при каждой операции.

 

[alex444]

Ну я об этом и говорю. Она говорит не о пенсии, а о сумме на счету, которую она пенсией не считает.

из универсального договора Приватбанка (взят тут https://privatbank.ua/rules/).

2.5.6.2. При достижении Клиентом пенсионного возраста, ПриватБанк имеет право
открыть клиенту дебетную карту для получения пенсионных выплат. При положительном
решении клиента получать пенсионные выплаты через ПриватБанк, клиент заполняет и
подписывает «Заявление на получение карты».
2.5.6.3. На остаток средств на дебетной карте клиента могут начисляются проценты,
согласно действующим тарифам Банк
2.5.6.4. Начисление процентов на дебетную карту умершего КЛИЕНТА с даты его смерти
осуществляется по нулевой процентной ставке. Получение денежных средств с карты
осуществляется с удержанием излишне начисленных процентов, в т.ч. и за счет целевых
средств. Клиент поручает списывать излишне начисленные проценты, в т.ч. и за счет
целевых средств.

Заметьте, в собственных бумажных документах Приватбанк чётко позиционирует себя как транспорт. Это не "вклад до востребования, это то, что они пишут в собственной рекламе (взято отсюда https://privatbank.ua/platezhnie-karty/pensionnaya-karta/#faq )

Карта ПриватБанка – самый надежный способ получения пенсии
Мы обслуживаем пенсионеров с 2000 года.

Сегодня ПриватБанк – лидер среди коммерческих банков по количеству клиентов-пенсионеров.

Нам доверяют перечисление пенсии более 2 млн клиентов.

Банк ежегодно получает от государства подтверждение права на выплату пенсии.

Заметьте - "право на выплату пенсии" делегировано банку государством. Т.е. - по их собственным словам, написанным публично - они всего лишь "транспорт".

А вот и само основание..... почему нигде в оф.документах приватбанка не упоминается "право на спадщину" в отношении пенсионной программы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Інформація про рішення конкурсної комісії по відбору банків 21 грудня 2012

Інформація про рішення
конкурсної комісії по відбору банків,
в яких за згодою пенсіонерів та одержувачів допомоги можуть
відкриватися рахунки для виплати пенсій та грошової допомоги,
щодо укладання договорів з банками у 2013 році

Розглянувши конкурсні пропозиції, конкурсна комісія по відбору банків, в яких за згодою пенсіонерів та одержувачів допомоги можуть відкриватися рахунки для виплати пенсій та грошової допомоги, вирішила:



1. Продовжити до 1 січня 2014 року строк дії договорів з такими уповноваженими банками:
[....]

Итак, приватбанку делегировано право на выплату пенсий пенсионерам, т.е. приватбанк всего лишь средство доставки, опять-таки, "транспорт". Ни о каком "вкладе до востребования" речи идти не может, речь идёт о праве на осуществление доставки пенсионеру его пенсии, назначенной ему государством в лице ПФУ.

 

[mik12345]

Сообщение от mik12345
В чем смысл этого мониторинга? Какую услугу банк предоставляет человеку за эти деньги? Не является ли этот "мониторинг" необоснованным обогащением или просто воровстовом?

mik12345, интересный момент, многие его могут истолковать негативно и снизить лояльность к банку, но сюда вложен несколько иной момент.

Давайте судить объективно - таких неактивных карт минимальное количество, т.к. маловероятно ...
Эта информация известна, опубликована на оф. сайте...

Данный пунк скорее стимулирует клиентов на использование карты...

Благо возможностей ее использовать сейчас масса.

Пример...

Это философия банка, который исповедует не верховенство частной собственности, а подход "ему эти деньги наверное не нужны, так давайте их заберем, просто так - напишем на сайте, что они наши и все". Действительно, с банком с такой философией и отношением к деньгам и правам клиента, нужно быть осторожным.
К сожалению в нашей стране банки с цивилизованной философией неконкурентноспособны.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Милан Валашек: «Один из моментов, почему Erste уходит из Украины, это то, что здесь нет институций, которые работают, в том числе суды и тому подобное. Это очень замкнутая система, нам было с ней очень тяжело работать. Локальные банки используют другие приёмы, они могут себе это позволить, потому что они имеют другой философский подход. Например, сбор «плохих кредитов» с помощью коллекторов. В Украине есть очень большой банк, служба безопасности которого и служба, которая собирает «плохие кредиты», используют приёмы очень интересные. Мы такого себе не можем позволить, поэтому и эффективность взыскивания наших «плохих кредитов» соответствующая. Мы всё время работаем в правовом поле, соблюдая все нормы, плюс, сталкиваясь, естественно, с коррупцией»

 

[aleks-as]

aleks-as, а вот тут как раз комиссии и нет! Кредитку можно пополнить в любом терминале самообслуживания ровно на ту сумму, которую по ней потратили.

С уважением, ПриватБанк.

так кому идут тогда 3%? их то приходится оплачивать

 

[Гість 436905]

Уважаемый клиент, данный вопрос положительно решен, детали предоставлены владельцу карты в телефонном режиме.

С уважением, ПриватБанк.

Приватбанк, я не понял, вы что же творите???? Зачем врете???
Значит в телефонном режиме обещаете увеличить лимит на 500 грн, звонит представительница вашего банка с номера 380567369129, говорит, что принято решение повысить лимит на 500 грн и обещает, что после 15-00 можно проверить счет, на котором будет отражено изменение. Проверял сегодня в 17-00, никаких добавлений обещанных 500 грн не было. Проверил в 0-13 - как был лимит 5000 грн, так и остался.
Связался в чате с Колупаевой Аленой, выкладываю наш с ней диалог

Колупаева Алена
Простите, пожалуйста, за ожидание! Уточните, пожалуйста, Ваш вопрос

Я
Значит в телефонном режиме обещали увеличить лимит на 500 грн, звонит представительница вашего банка с номера 380567369129, говорит, что принято решение повысить лимит на 500 грн и обещает, что после 15-00 можно проверить счет, на котором будет отражено изменение. Проверял сегодня в 17-00, никаких добавлений обещанных 500 грн не было. Проверил в 0-13 - как был лимит 5000 грн, так и остался. ПОЧЕМУ не увеличен лимит?

Колупаева Алена
Сообщите, пожалуйста, номер карты

Я
сообшил

Колупаева Алена
минутку, пожалуйста, нет увеличение кредитного лимита в системе также, а как узнать почему мне пообщали его увеличить, а увеличение не произошло?

Колупаева Алена
Вам просто сотрудники обещали ? сообщение не приходило ?

Я
нет, мне был звонок на мобильный, с номера 380567369129, девушка сказала, что она представитель Приватбанка. Что решением комиссии мне до 15-00 будет увеличен лимит на 500 грн.

Колупаева Алена
нет лимита, должно было прийти смс о лимите на Ваш телефон, сейчас не вижу никаких подтверждений
что есть увеличение кредитного лимита

Я
ну и куда мне теперь обращаться, чтобы выяснить данный вопрос?

Колупаева Алена
я могу подать заявку на увеличение кредитного лимита, на какую сумму?
заявка на увеличение кредитного лимита подана в течение 3 дней ее рассмотрят
и Вам придет смс с результатом рассмотрения заявки на Ваш мобильный телефон

Ну и как это Приватбанк может объяснить???

 

[alex444]

CROCODILE, после похорон члены семьи - обычно в состоянии аффекта, плюс общий уровень юридической грамотности населения - сам знаешь какой. Этим и пользуются..... Причём, как понимаешь, не менеджеры за столиками это придумали - это политика банка, которую определяют вовсе не менеджеры.

Интересно, а в договоре с пенсионером оговаривается вопрос о том, что будет с недополученной пенсией в случае смерти получателя? Или банк тупо не отдает родственникам умершего деньги, а крутит их минимум полгода, прикрываясь совсем другой статьей закона?

Ссылку на универсальный договор приватбанка я выше давал, как и текст оттуда про "умершего КЛИЕНТА". Слово "пенсия" встречается там всего несколько раз, можешь сам посмотреть контекст.

Но, если Закон Украины для них "всего лишь бумажка"((с) менеджер с красношкольной 16а) - то им не следует удивляться, если они потеряют это самое разрешение на выплату пенсий и социальных пособий населению, выданное им ПФУ.


p.s. Идти с жалобой надо не в Нацбанк (в данном случае), а в ПФУ.
Сильно жалею, что не взял с собой диктофон сегодня (уже вчера).....

p.p.s. Я всё ещё надеюсь на цивилизованное разрешение ситуации.
В любом случае - результаты будут мной озвучены здесь.

p.p.p.s

он может ложить **** не только на простых пользователей, но и на модераторов.

посты администратора форума куратор темы удалить не может. Может не ответить - это да. Но, повторяю, я надеюсь на цивилизованное разрешение ситуации.
Кроме того, я понимаю, что без консультаций с юр.отделом своего банка

сотрудники отдела анализа и обработки жалоб клиентов Головного офиса ПриватБанка.

ответить не смогут - тем более в том случае, когда речь идёт о прямом нарушении банком законодательства Украины. А, возможно, и не захотят отвечать вообще.

 

[alex444]

Если у меня задолженность 766 гривен 75 копеек, то я обычно могу положить или 766 или 767 гривен, так как ваши автоматы не принимают мелочь.

минимальная купюра, принимаемая в данный момент в терминалах - 10 гривен. Но терминалы теперь у них работают "со сдачей"(естественно, электронной), которой сразу же, в том же цикле приёма налички в терминал, можно пополнить, например, мобильный телефон и т.п.

 

[alex444]

От администрации ХарьковФорума:

Уважаемые пользователи форума!

Я, от имени администрации форума, прошу в данной теме не искажать название банка "Приватбанк", и не называть коллектив отдела анализа и обработки жалоб клиентов Головного офиса ПриватБанка (а именно они посменно отвечают с ника PrivatBankUa на нашем форуме ) - Приватботом.

Ну и мат, мужики, не надо - отвечают нам, как я понимаю, представительницы прекрасного пола.

Давайте уважать друг друга (к сотрудникам Приватбанка, которые здесь отвечают - тоже относится, кстати. Я о типовых отписках на вопросы пользователей. Не надо писать отписок, с ними смысл Вашего присутствия здесь - стремится к нулю).

Вопросы и ответы в теме - прошу только по существу.
Флуд из темы буду выносить лично. С карточками. И не двухбалльными....

 

[VadimMag]

минимальная купюра, принимаемая в данный момент в терминалах - 10 гривен. Но терминалы теперь у них работают "со сдачей"(естественно, электронной), которой сразу же, в том же цикле приёма налички в терминал, можно пополнить, например, мобильный телефон и т.п.

Спасибо. Теперь всё понял.

Кстати, номер мобильного под конец желательно не киевстаровский выбирать.

 

[alex444]

Я сомневаюсь, что пенсионный фонд может как-то наказать банк и заставить его работать честно. Но попробовать можно и нужно.

Отношения Пенсионного фонда и уполномоченного банка регулируются документом

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

" ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 30 серпня 1999 р. N 1596

ПОРЯДОК
виплати пенсій та грошової допомоги
за згодою пенсіонерів та одержувачів допомоги
через їх поточні рахунки у банках

( Назва із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ
N 1231 ( 1231-2001-п ) від 26.09.2001 )

Так вот в данном "Порядке" никак не отражена ситуация, когда деньги в текущем месяце уже перечислены Пенсионным фондом, а получатель после этого события (но в текущем же операционном месяце) умер.

Судя по всему, этой "дырой" и пользуется руководство Приватбанка, игнорируя положения ст.52 закона Украины "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"

Но если принимать за аксиому положение, что если в каком-то подзаконном акте нет конкретизации какого-либо действия, описанного в законе, то "смотри в закон"... а там в наличии ст.1227 (в ГК, прямо говорящая, что данное "наследством" является только в отсутствие обращения членов семьи за выплатой суммы пенсии, начисленной в месяц смерти пенсионера) и ст.52 (в "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування").....