Простите ли вы измену жены?

[SheVik]

Хорошо, статистика разводов по Украине:

Посилання видалено
В Харькове чуть чуть лучше. Как вы думаете как велик процент тех,кого останавливает ребенок?

не знаю, какой % тех, кого останавливает ребенок
но, как Вы думаете, какой % тех, кто разводится по инициативе мужа из-за измены жены?

 

[Catlord]

CatLord для Вас видимо большое значение имеет ****, как действие - статус его выше облаков.
Чисто поверхностное наблюдение, по постам в этой теме.

Поверхностные наблюдения отличаются своей... кгм, поверхностностью.
Те, кто поведен на ****е, как правило, не вступают в брак, а ведут свободную загульную жизнь. Их право, их выбор.
Я же, напротив, крайне серьёзно отношусь к семье. Для меня это, прежде всего, союз двоих самых близких на свете людей, основанный на любви, взаимопонимании и доверии. **** в этом союзе, безусловно, играет очень важную роль, как неотъемлемая составляющая гармоничных отношений... но строить на нём одном брак... мягко говоря, неразумно. Без духовной и эмоциональной близости такой союз развалится как карточный домик.

А вот детей, предположу , скорее всего нет.

Детей... Да, пока нет. Время для них ещё не пришло. Мы оба отлично осознаём эту ответственность, и ребёнок придёт в этот мир, когда всё будет для него готово.

Очень интересно читать мысль что человек существо разумное и тут же приводить примеры про детей как паразитов , хотя такая параллель достойна как раз животного мира.
Именно эмоциями и разумом , человек не делает такой вывод.

Именно разумом и делает. Так как не желает пахать на ЧУЖУЮ генетическую линию. Животные же выращивают чужих потомков инстинктивно, как так и надо (самый явный пример - кукушонок в гнезде).

Абсолютно верная мысль не ровнять всех по CatLord .

Разумеется. Есть и отклонения, которым гадят на голову, а они вылизывают обделавшую их задницу... Опять же, выбор каждого...

долгов конечно нет... с этим не спорю... и то что от любви до ненависти один шаг тоже не спорю... но уже выше говорила что этот один шаг (в моем понимании) может произойти после какого-то поступка... а в данном случае ребенок никакого поступка не совершает Я в общем то не отрицаю того что мужчина может резко разлюбить этого ребенка... все возможно... и понять эту нелюбовь я тоже могу... просто ну не укладывается у меня в голове как можно ни в чем неповинного человечка назвать паразитом... именно с моральной точки зрения...

Так а никто не говорит, что паразит в чём-то виноват. Виноват тот, кто произвёл его на свет. Так вот пусть теперь его забирает и валит, откуда пришла. Дальнейшая их судьба никого волновать не должна.
Ребёнка никто ни в чём не обвиняет. Просто он теперь этому мужчине... никто. Вот, собственно, и всё...

ладно, все кроме крови мишура... А если бы ты узнал что родители не кровные? если они тебя из детдома взяли? тоже бы любовь прошла?

Не всё мишура... Есть ещё понятия верности, благодарности - они Вам знакомы? Впрочем, насчёт верности сразу снимаю вопрос.
Так вот, я никогда б не плюнул в лицо людям, в ответ на их добро ко мне. Это была бы их добровольная ЖЕРТВА по отношению ко мне, который им, в сущности, был никем - а они меня подобрали, накормили, обогрели, воспитали... А я им фигвамы рисовать, по-вашему, должен?! Нет, за такое любой хоть сколько-нибудь адекватный человек по гроб жизни благодарен должен быть.
Но мы здесь рассматриваем ситуацию в корне обратную.
Вместо самопожертвования добровольных приёмных родителей мы видим человека, которого сделали жертвой, обманом вынудив содержать и воспитывать абсолютно чужого ребёнка.
Жертвовать собой ради кого-то и жертвовать кем-то ради себя - разницы не замечаете?

ой, оставьте свое сочувствие при себе, ладно? я в вашу жизнь не лезу...

Я сочувствовал не Вам.

не совсем поняла... ты сейчас говоришь о том что женщине легче прости мужскую физическую измену чем мужчине женскую, или о том что женщина не может изменить только физически, ей для измены нужен и психологический аспект?

Нет. Я говорил о том, что для мужчины имеет главное основопологающее (чтоб не сказать - единственное) сам факт физической измены, серьёзность же чувств между изменившей женщиной и её любовником не имеют для него практически никакого значения.
Для женщины же - наоборот. Важнее, что мужчина чувствует к любовнице, чем непосредственно физическое предательство.

Я рассматриваю именно ваше видение, и обсуждаю именно его... я высказываю своё непонимание вашей (мужской) точки зрения... даже не всей мужской а скорее нескольких, самых принципиальных...

Что я могу сказать? Значит, Вам не судьба понять нормального мужчину. Тех, кто позволяет гадить себе на голову, я нормальными не считаю.

ну что мне объяснять? как объяснить слепому с рождения как выглядит желтый цвет?
а вот этого не надо... этого я не говорила... это было твоё сравнение а не моё...

Сравнение было весьма равновесным. Если Вы сможете объяснить и оправдать зубную щётку и сортир - эти же аргументы я приму в качестве объяснения Вашей позиции по поводу женской измены.

 

[Скиф]

Ну тогда Вы просто хорошим русским языком (не спорю) рассуждаете о том , о чем не имеете никакого понятия

Для того чтобы иметь понятия, не нужно быть им или чувствовать это. Человечество это доказало.

 

[Скиф]

Не все так просто. К науке это возможно и применимо, а вот к семье, вряд ли.

Есть ряд наук, в область исследования которых и входит семья.

Можно сколько угодно читать и слушать про счастливый брак, но когда дело доходит до реальности, все меняется, то же касается например и наркотиков, ****а и наконец той самой любви (в частности к детям о которых тут толкуется).

Так что, все социально ориентированные науки врут?
Нобель вам гарантирован.

Писать и читать про это можно бесконечно долго, но понять можно только когда это есть.

Это уже от IQ зависит. Кто то простите и бином Ньютона понять не может, сколько не читай

 

[StrangeDK]

А какая вообще разница, кто с кем ебется?

Черт возьми, кто-ж придумал эти долбаные стереотипы о том, что нужно сразу после женитьбы связывать друг-другу руки, и *****ц, ну ничего нельзя делать, туда не посмотри, сюда не посмотри.

Ну если и провела моя жена с кем-то время, ну потрахалась, ну ей же хорошо было. Мне точно также может быть хорошо с какой-то телкой на стороне. Живем мы всё-равно вместе, уважаем друг-друга, любим друг-друга, и ценим ... и ****ом тоже отлично занимаеся . что ж еще нужно-то?

Каждый волен заниматься чем угодно, и с кем угодно, у каждого есть свой мозг, и каждый думает о том что ему делать.

Если это может быть не понятно - то обратный пример от меня - мужики, ну какая разница с кем я потрахаюсь? ну одна девочка, ну вторая, для меня это мимолетное удовольствие, новое тело, новое возбуждение. Я ж про супругу не забываю, она есть, я с ней отлично трахаюсь, я её очень уважаю, очень ценю и люблю. И она точно так-же взаимно.... Ведь то-же самое может быть и с ней.

З.ы. Если думать по-другому, то тут либо должен быть обман везде и повсюду, либо лучше вообще не жениться.

 

[StrangeDK]

Знание о ****е, браке, любви отличается от опыта?

Ага, верно, я в 12 лет тоже много ****ухи смотрел) знал много
А опыта в ****е естественно небыло. Нет, ну был конечно) но это уже не то

Если в интересы Вашей жены входит критерий - чтобы трахаетесь только с ней, то Вы автоматически наносите ей ущерб. А это уже не коррелирует с либеральными взглядами.

Об это можно можно нормально поговорить, и обьяснить, что одной ей я всю жизнь не буду любоваться. А она это и в своем случае тоже прекрасно понимает ... поэтому ничьи интересы не должны быть ущемлены (по-крайней мере по-договоренности, и как итог обсуждений данной темы)

Для меня лично **** не представляет чего-то слишком серьезного, "прикосновение с элемнтами эротики и удовольствия"

Поэтому как своей супруге, так и мне ... не вижу поводов беспокоиться насчет друг-друга. Я лишь за то, чтобы моя любимая получала удовольствие от меня, и если она получит удовольствие от кого-то другого, то я не буду критично обижаться, и тем более что-то больше.

 

[Скиф]

Вообще не понял к чему это. про IQ тонкий намек понял .
Без завуалированных понятий - вопрос лично к Вам.
Знание о ****е, браке, любви отличается от опыта?

М-да. Вы хоть бы теорию бы почитали:

Знание - форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Выделяют различные виды знания: научное, обыденное (здравый смысл), интуитивное, религиозное и др. Обыденное знание служит основой ориентации человека в окружающем мире, основой его повседневного поведения и предвидения, но обычно содержит ошибки, противоречия.
Научному знанию присущи логическая обоснованность, доказательность, воспроизводимость результатов, проверяемость, стремление к устранению ошибок и преодолению противоречий.

О́пытное знание (опыт в этом значении) — знание и/или навыки, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений.

Разжевывать не буду - и так все понятено.

 

[Скиф]

Скиф спекся и слился, жду CatLord'a

Нечего сказать? Я так и думал.

 

[Catlord]

Ну тогда Вы просто хорошим русским языком (не спорю) рассуждаете о том , о чем не имеете никакого понятия

Как раз таки именно имею. Обо всей серьёзности, ответственности, трудностях.
Вот потому мы и не торопимся. Так сказать, готовим плацдарм.

А сразу наплодить толпу детишек - дело нехитрое, это каждый может. Но из-за того, что многие действительно не имеют понятия о том, что это означает, наша страна имеет огромное количество детей, рождённых такими вот молодыми да ранними родителями, которые просто не знают, что с ними делать - ни обеспечить путём, ни воспитать...

 

[Скиф]

Я думал это Вы не ответили на вопрос, прикрывшись умными выдержками из вики.

Умными? Я разачарован. В вашем вопросе как минимум скрыто три подводных камня. Я открою самый простой -
"отличается ли человек от человечества"?
Если до остальных вы дойти не в состоянии - значит я ошибся в вас.

 

[Catlord]

Я думал это Вы не ответили на вопрос, прикрывшись умными выдержками из вики.

Это безусловно правильно, но позвольте процитировать Вам некий рассказ который выражает то что я хочу сказать и точку непонимания между родителем и не-родителем (может слегка пафосно и играет на чувствах, но выражает мои мысли).

Отлично понимаю. Это святое. Меня здесь обвиняли в чёрно/белой логике. Не спорю, я склонен к решительным крайностям. Точно так же как на беспощадную ненависть, так и на столь же беззаветную любовь. По жизни так и есть...

 

[Новичёк1]

Отличие не в "психическом аспекте". Отличие в том, что женщина и мужчина располагают разными ресурсами, являющимися ценными для партнера.

Очень красиво и доступно расписал... плюс в репу поставила... Большое спасибо... Я так понимаю ты и на себя применяешь это правило, типа "тебе можно, ей нет", так?

- не будет. Подсознание в этом случае проведет такое рассуждение - "низкоизбирательная - дети сама не знает от кого - значит ***** - такчта *****".

спасибо

Для меня это, прежде всего, союз двоих самых близких на свете людей, основанный на любви, взаимопонимании и доверии. **** в этом союзе, безусловно, играет очень важную роль, как неотъемлемая составляющая гармоничных отношений... но строить на нём одном брак...

Жед (или как там правильно это должно звучать) как раз говорил не о том что бы строить брак на ****е, а о том что ты готов разрушить его из-за ****а... в данном случае получается что **** важнее любви, взаимопонимания и доверия...

Ребёнка никто ни в чём не обвиняет. Просто он теперь этому мужчине... никто. Вот, собственно, и всё...

По крови никто... а может ли он стать резко никем именно с психологической точки зрения... Я обсуждала эту тему с мужем... именно нюенс про паразита... Так вот он мне сказал что у него язык бы не повернулся так назвать ребенка... смог бы он и дальше его любить как раньше он не знает (и я считаю что никто не может этого знать в теории, только столкнувшись), но вот именно назвать и относится к нему как к бычему цепню в его понимании - ненормально...

Вместо самопожертвования добровольных приёмных родителей мы видим человека, которого сделали жертвой, обманом вынудив содержать и воспитывать абсолютно чужого ребёнка.

Ну подожди, ребенка (в случае с приемными родителями) тоже сделали жертвой обмана... он ведь считал их кровными, а ведь они ему никто...

Жертвовать собой ради кого-то и жертвовать кем-то ради себя - разницы не замечаете?

ну логично, пожертвовать психикой ребенка назвав его паразитом, ради того что бы избавить себя от "нахлебника" гораздо более правильно чем пожертвовать своим словесным потоком, и развестись с женой, возможно даже видется с ребенком, ради того что бы не наносить ребенку психологическую травму

Я сочувствовал не Вам.

Без проблем, я показала наш разговор мужу, он подтвердил мои слова - твое сочувствие ему тоже не нужно... Но раз ты не захотел умерить свой пыл в плане переходов на личность то я себя сдерживать тоже не буду (хотя изначально хотела)... Так вот, я могу скаать тоже само, я сочувствую твоей жене... И я даже объясню почему... Потому что жить с таким упертым безкомпромисным мужиком для нормальной женщины настоящая мука...

Что я могу сказать? Значит, Вам не судьба понять нормального мужчину.

Почему же? нормального я понять... и совершенно спокойно могу понять мужчину считающего недопустиму измену в браке ни со своей стороны ни со стороны жены... но считать человека, способного назвать ребенка паразитом и сравнить его с бычьим цепнем, нормальным, я увы не могу...

Тех, кто позволяет гадить себе на голову, я нормальными не считаю.

с этим абсолютно согласна...

Сравнение было весьма равновесным. Если Вы сможете объяснить и оправдать зубную щётку и сортир - эти же аргументы я приму в качестве объяснения Вашей позиции по поводу женской измены.

для тебя равновесным для меня... и упаси меня Боже докатиться до того что бы доказывать то о чем просите вы...

Ну тогда Вы просто хорошим русским языком (не спорю) рассуждаете о том , о чем не имеете никакого понятия

в репу не лезет...

А какая вообще разница, кто с кем ебется?

ИМХО разница есть всегда... громковато сказано...

ну ничего нельзя делать, туда не посмотри, сюда не посмотри.

Ну смотреть вроде никто не запрещает

Как раз таки именно имею. Обо всей серьёзности, ответственности, трудностях.
Вот потому мы и не торопимся. Так сказать, готовим плацдарм.

Джад (еще раз позволю себе прокоментировать его сообщение) имел в виду не материальные и временные трудности, а именно любовь к ребенку, отношение к нему, и то что предугадать как ты поступишь узна подобное о любимом человеке ты не состоянии, тем более даже не прочувствовав что такое любовь к ребенку...

 

[Скиф]

Еще раз тогда попытка. Трактуйте пожалуйста в контексте сказанного, не оперируя энциклопедическими значениями слов.
1. Есть знание в виде прочитанной книги например о выращивании цветов.
2. Отличается ли оно знания приобретенного после опыта выращивания цветов ?

Да. У вас субъектинвое представление с возможными ложными предположениями - в книге более объективное с объективным опытом поколений и научными исследованиями и предусмотренными последствиями.
Конечно, если имеется ввиду научная книга.

 

[SheVik]

Да. У вас субъектинвое представление с возможными ложными предположениями - в книге более объективное с объективным опытом поколений и научными исследованиями и предусмотренными последствиями.
Конечно, если имеется ввиду научная книга.

но жить и ощущать будет каждый человек субъективно а не по книге

 

[Скиф]

но жить и ощущать будет каждый человек субъективно а не по книге

Да на предпосылки то объективные... в жизни много параметров, и чтобы их учесть нужно либо иметь систему (наука) либо быть гением.
Иначе зачем проводят массовые опросы? Ведь исходя из "цветочного опыта" можно было бы взять одного прошедшего что то человека и на основе его слов сделать закон поведения.
По моему это даже заядлые гуманитарии знать должны.

 

[SheVik]

Да на предпосылки то объективные... в жизни много параметров, и чтобы их учесть нужно либо иметь систему (наука) либо быть гением.
Иначе зачем проводят массовые опросы? Ведь исходя из "цветочного опыта" можно было бы взять одного прошедшего что то человека и на основе его слов сделать закон поведения.
По моему это даже заядлые гуманитарии знать должны.

что показывает опрос в этой теме: что большинство Вас поддерживают, но, так же и есть те, кто имеет свое мнение, есть те, кто не согласны с Вами.
массовые опросы в разных странах и в разный период времени, в разновозрастных группах имеют иногда противоположные рузультаты.
думаю, что когда касается личного отношения то опираться на объективные факты уж на все 100 % не стоит.

последняя фраза - это камень в "огород несогласных" ?

 

[komяpa]

страсти накалялись, народ аплодировал!!! (с)

 

[Скиф]

что показывает опрос в этой теме: что большинство Вас поддерживают, но, так же и есть те, кто имеет свое мнение, есть те, кто не согласны с Вами.
массовые опросы в разных странах и в разный период времени, в разновозрастных группах имеют иногда противоположные рузультаты.
думаю, что когда касается личного отношения то опираться на объективные факты уж на все 100 % не стоит.

С этими общими понятиями согласен.

последняя фраза - это камень в "огород несогласных" ?

Удивление. Я думал что очевидные вещи очевидны

 

[Catlord]

Жед (или как там правильно это должно звучать) как раз говорил не о том что бы строить брак на ****е, а о том что ты готов разрушить его из-за ****а...

Вы явно что-то путаете... Вернее, переворачиваете с ног на голову.
Кто готов разрушить брак из-за ****а - так это именно тот из супругов, кому захотелось трахнуться на стороне. Ну вот, ради ****а и разбил свою семью...

в данном случае получается что **** важнее любви, взаимопонимания и доверия...

Не получается. Причина иная. Предательство полностью уничтожило всякое доверие (с этим, думаю, спорить не будете?), взаимопонимание разбилось следом (подлого предателя нельзя ни понять, ни простить), а там и от любви до ненависти тот-самый шаг сделан... Вот и не осталось более ничего... пустыня.

По крови никто... а может ли он стать резко никем именно с психологической точки зрения...

Разумеется. С глаз долой - из сердца вон. Дело закрыто.

Я обсуждала эту тему с мужем... именно нюенс про паразита... Так вот он мне сказал что у него язык бы не повернулся так назвать ребенка...

Это сугубо биологический термин, с которым Вы, между прочим, согласились. Разумеется, я не стал бы его за шиворот вышвыривать из дому со словами: "Пшёл вон, паразит!!!". Можно ведь расстаться вполне цивилизованно, спокойно. Без всяких терминов.
Если он уже в сознательном возрасте - объяснил бы, мягко и корректно. Я умею.

Ну подожди, ребенка (в случае с приемными родителями) тоже сделали жертвой обмана... он ведь считал их кровными, а ведь они ему никто...

Не путайте грешное с праведным. Они ему именно КТО. Потому что они ради него принесли в жертву свою жизнь, он им всем обязан. У Вас ещё и какие-то понятия о благодарности (хоть рудиментарные) тоже, по-видимому, напрочь отсутствуют? Отмерли вместе с верностью и честью? Понимаю... бывает... К сожалению, в наше время всё чаще...

ну логично, пожертвовать психикой ребенка назвав его паразитом, ради того что бы избавить себя от "нахлебника" гораздо более правильно чем пожертвовать своим словесным потоком, и развестись с женой, возможно даже видется с ребенком, ради того что бы не наносить ребенку психологическую травму

Разумеется, никаких "потоков" при ребёнке. Я КРАЙНЕ хладнокровный персонаж, даже когда нахожусь в полном бешенстве - по мне этого не видно. Наоборот, кажусь ещё спокойнее... и продумываю каждый шаг. Никогда. Вот ни разу в жизни не действовал под влиянием эмоций.

Так вот, я могу скаать тоже само, я сочувствую твоей жене... И я даже объясню почему... Потому что жить с таким упертым безкомпромисным мужиком для нормальной женщины настоящая мука...

Да пожалуйста. Хоть обсочувствуйтесь.
Мне главное, чтоб она была счастлива со мной, в этом смысл всей моей жизни... И она таки счастлива - не даст соврать, и считает меня вообще идеальным мужем (хотя я в этом с нею абсолютно не согласен, но стараюсь).

для тебя равновесным для меня... и упаси меня Боже докатиться до того что бы доказывать то о чем просите вы...

Хех. Отмазки. И то и другое - мерзкая, грязная подлость. Если Вы оправдываете одно, почему не можете оправдать другое? Слишком очевидно выдаёт брешь в Вашей "логической" конструкции?

 

[komяpa]

Catlord, молодца!!!поддержу во всем...особенно в хлоднокровности, эмоциональность- прерогатива женьшин

а оправдываются люди, которые изменяли и будут изменять своим половинкам...помоему человек, ради того чтоб сходить налево, жертвуюшим своим(возможно) счастливым будишим, думает только "хотелкой", а мозги он давно на полку положил....без обид