Профсоюз защита трудовых и соц.экон.прав

[Zarajsky]

лучше сразу обращаться в суд

По 250й?

 

[еюа]

Вы действительно не понимаете??? Да бросьте! Именно за попытки защищаться вас и будут всегда(!) щимить! Вы что маленький, такие вопросы задавать? Именно за это и происходит постоянное противостояние между работодателями и профсоюзами во всём мире.

Благодаря созданию в КП «Муниципальная охрана» первичной профсоюзной организации это предприятие на сегодняшний день одно из лучших. (его не стыдно нашему горсовету показать любой Киевской проверке.)
Что в этом плохого?

И создавалось это КП для того , чтобы охрана Коммунальной собственности нашего города осуществлялась на должном уровне, при этом, были созданы дополнительные рабочие места и в части трудовых отношений между работниками и администрацией, а так же в части соблюдения законодательства — это предприятие должно быть образцом для других фирм предоставляющих услуги охраны. ( с этим ведь никто не спорит).

Так, что нет у профсоюза и администрации конфликта интересов!
=
Ведь мы вместе ( и профсоюз и администрация ) работаем в одном направлении и с одной целью — сделать наш родной город лучше, удобнее и безопаснее! (для людей, живущих в нем, и гостей нашего города).

 

[еюа]

Ну не верю я в это. Вы или безнадёжный оптимист, или что-то не договариваете.

Попробую объяснить.

Если же предположить , что Вы, ВЦСПС, правы и между администрацией предприятия КП «Муниципальная охрана» и первичной профсоюзной организацией КП «Муниципальная охрана» есть конфликт интересов — то это конфликт интересов не между администрацией и профсоюзом , а между администрацией нашего КП «Муниципальная охрана» и жителями Харькова.
Как-то так.

Ведь наша первичная профсоюзная организация КП «Муниципальная охрана» настаивает и требует выполнения Конституции Украины, Законов Украины и улучшении жизни граждан Украины.

И если у кого-то есть конфликт интересов с нашей профсоюзной организацией — то …, - этот кто-то пытается противопоставить себя Конституции, Законам , обществу или поставить себя «выше» общества, Конституции и Закона. (у него конфликт интересов никак не с профсоюзной организацией).

Или я не прав?

 

[еюа]

Ваша логика понятна, но от этого она не перестаёт быть просто логикой. Но ведь в жизни всё совсем не так, ну ведь совсем же по-другому всё, а? Ведь есть теория и есть практика, и они ну уж никак не одинаковые. Да если бы у вас не было этого самого конфликта интересов, то и темы бы этой не было бы, а что обсуждать. Ведь именно этот конфликт и проходит через всю Вашу тему, разве нет? Странно как-то...

Людям у которых конфликт интересов с Законом очень выгодно представить этот конфликт как конфликт с профсоюзной организацией.
Понимаете о чем я?

Могу привести пример сотрудничества.

Мне где-то месяц назад заместитель директора высказал претензии, что я «сую свой нос» во все , что происходит на предприятии.

Я ответил , что это моя работа — осуществлять контроль за всем происходящим.
Кроме того, если люди обращаются ко мне за помощью — я им пытаюсь помочь. Он сказал : «Пусть ко мне обращаются».
Мы с ним договорились о том, что если кто-то из работников предприятия обращается ко мне за помощью (в каком-то вопросе) я даю ему номер телефона зам директора и он выслушав работника пытается решить этот вопрос.
Если вопрос не решается — тогда вмешиваюсь я.
=

На практике это происходит следующим образом:
Мне звонит работник предприятия и рассказывает о возникшем «недоразумении».
Я ему объясняю его права и объяснив, что он может требовать - даю ему № тел. Заместителя директора.

Через 2-3 дня звоню этому человеку , узнаю был ли решен его вопрос.
Если его вопрос не решен - он вступает в нашу первичную профсоюзную организацию и тогда вмешиваюсь я (уже отстаивая права члена ППО) и помогаю администрации решить возникший вопрос .
=

Таким образом не умение администрации предприятия с Уважением относится к работникам предприятия и их проблемам ведет к увеличению нашей первичной профсоюзной организации.
Я считаю все «по чесноку».

 

[Александр7777]

Сам механизм официального, открытого получения такой финансовой помощи уже так же подготовлен.

Смотрите, за такой механизм получения финпомощи можно и на зону попасть:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, требовавшего $100 тысяч за отмену митинга
Санкция статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от трех до семи лет.

Напомните, когда у нас последний раз убили профлидера?

Да лупят, как собак:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Нахрена проститутку *******?

Чтоб гонорею не разносила.

Вы или безнадёжный оптимист, или что-то ...

Вы тоже заметили, что с еюа что-то не так?

Что у Вас за профсоюз такой? Прям феномен. Ничего подобного за свою жизнь не встречал, и даже не слышал о подобном. Очень странно...

Каков поп- таков и приход.

 

[Zarajsky]

Предприятие отчислит. А потом прокурор проверит целевое использование.

Там не в этом вопрос
Да и не проверит прокурор никак.

 

[еюа]

Да какая разница, ведь взаимопонимания всё равно нет. Вот Вам и конфликт. И оттого с кем он, лично у Вас проблем не уменьшилось. Не понимаю, почему Вы пытаетесь представить Ваши дела, как гладкие и сладкие, какие-то полюбовные что ли, шоколадные и масляные. Они что действительно такие? Что у Вас за профсоюз такой? Прям феномен. Ничего подобного за свою жизнь не встречал, и даже не слышал о подобном. Очень странно...

ВЦСПС, а почему у нашей первичной профсоюзной организации должны быть с администрацией предприятия отношения натянутыми?

Ведь мы (ППО) должны подсказывать администрации (директору), что хочет коллектив предприятия для улучшения условий труда и улучшения работы предприятия, а затем контролировать, как администрация выполняет наши пожелания.

Стаття*247. Повноваження виборного органу первинної профспілкової організації на підприємстві, в установі, організації
Виборний орган первинної профспілкової організації на підприємстві, в установі, організації:
1) укладає та контролює виконання колективного договору, звітує про його виконання на загальних зборах трудового колективу, звертається з вимогою до відповідних органів про притягнення до відповідальності посадових осіб за невиконання умов колективного договору;
2) разом з власником або уповноваженим ним органом вирішує питання запровадження, перегляду та змін норм праці;
3) разом з власником або уповноваженим ним органом вирішує питання оплати праці працівників, форм і систем оплати праці, розцінок, тарифних сіток, схем посадових окладів, умов запровадження та розмірів надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних виплат;
4) разом з власником або уповноваженим ним органом вирішує питання робочого часу і часу відпочинку, погоджує графіки змінності та надання відпусток, запровадження підсумованого обліку робочого часу, дає дозвіл на проведення надурочних робіт, робіт у вихідні дні тощо;
5) разом з власником або уповноваженим ним органом вирішує питання соціального розвитку підприємства, поліпшення умов праці, матеріально-побутового, медичного обслуговування працівників;
6) бере участь у вирішенні соціально-економічних питань, визначенні та затвердженні переліку і порядку надання працівникам соціальних пільг;
7) бере участь у розробленні правил внутрішнього трудового розпорядку підприємства, установи або організації;
…
9) приймає рішення про вимогу до власника або уповноваженого ним органу розірвати трудовий договір (контракт) з керівником підприємства, установи, організації, якщо він порушує Закон України «Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності», законодавство про працю, ухиляється від участі в переговорах щодо укладення або зміни колективного договору, не виконує зобов’язань за колективним договором, допускає інші порушення законодавства про колективні договори;
И так далее...

Ведь если директор не справляется с поставленными задачами — мы можем попросить собственника предприятия заключить контракт с другим директором (который будет справляться с возложенными на него обязанностями лучше.) Это право первичной профсоюзной организации изложено в ст. 45 КЗоТ Украины.

Конечно же не всегда все гладко. (как хотелось бы)
В прошлый понедельник заместитель директора КП «Муниципальная охрана» звал на помощь: «Охрана, охрана...» (прибежали два охранника)
Это я приходил на предприятие. (в офис)

 

[Александр7777]

И что ваши коллеги, вынесли вас, или сами ушли?

 

[Александр7777]

Блин, я просто не верю, что это кому-то может быть не понятно.

Скоро вы получите от еюа очередную пачку цитат из закона о профсоюзах и КЗОТа и очередную дозу нытья садомазохиста.

П.С.
Раньше мы задрачивали предводителя команчей, а теперь он начал задрачивать ВЦСПС. Эволюция, однако...

 

[еюа]

Ведь всем совершенно очевидно, что если Вы действительно деятельный председатель ППО, то у Вас нет и не может быть ...жвачки с директором, не может быть никогда! Вы бревно в его глазу, камень преткновения, больной мозоль, что ещё?

Ну конечно же все именно так , как Вы описали , ВЦСПС. (на порядок хуже)
Просто работать нужно не стандартно.

К стандартной работе профсоюзных организаций уже давно придуманы методы противодействия.
Например, что делают 99% работников судом восстановленных на работе после не законного увольнения?
Да!, они пишут заявление и увольняются сами.
Мне было предложено администрацией предприятия поступить также.

Знаете, что я ответил начальнику отдела кадров?
«Почему я должен увольняться, если я доказал в суде ,что Вы меня уволили не законно?» (и не стал увольняться)

Но ведь я и не мог уволиться! (это было бы предательством все тех охранников, которые поддерживали меня в то время когда я (почти 1,5 года) восстанавливался на работе.
Предательством той работы , которую выполнил мой представитель в суде (талантливый юрист)
Это было бы предательством судьи Григорьевой, которую отправили на пенсию, чтобы она не приняла решение о моем восстановлении на работе.
Это было бы предательством всех тех, кого я даже не знаю, но кто меня поддерживал.
Это было бы предательством всех Вас.
=

Меня восстановили на работе и начали «легонечко» прессовать.
И я должен был стоять открыто и «держать удар». Я не имел права «ни убежать», «ни спрятаться».
А «удары» ведь наносили «изподтишка», «сзади», «из кустов».
Но я знал, что «за мною» все те кто меня поддерживал и это мне придавало силы.
Все просто.
Ведь я «подписался» на эту работу.
=

И последнее. Со всеми , кого мы принимаем в нашу первичную профсоюзную организацию я разговариваю лично. Я объясняю человеку, что если вдруг будет ситуация, когда его кто-то захочет «купить», чтобы он нас предал - «продавайся», но дорого, ты должен знать свою цену.

И о нестандартных методах работы.

ВЦСПС, Вы хотите сказать, что если первичная профсоюзная организация добилась повышения заработной платы работникам предприятия путем проведения забастовки — это победа!

А если тот же результат был достигнут в результате звонка по телефону руководителя первичной профсоюзной организации директору предприятия — то это «не в кайф»?
=

 

[Александр7777]

Знаете, что я ответил начальнику отдела кадров?
«Почему я должен увольняться, если я доказал в суде ,что Вы меня уволили не законно?»

А начальник все равно послал вас на...

Предательством той работы , которую выполнил мой представитель в суде (талантливый юрист)

А вы, неблагодарный, все равно его кинули на бабки...

Это было бы предательством судьи Григорьевой, которую отправили на пенсию, чтобы она не приняла решение о моем восстановлении на работе.

Вы возомнивший о себе хам! Эта старая жирная жаба за свою судейскую жизнь наделала столько, что ее давно должны были расстрелять несколько раз, но она спокойно доработала до пенсии.

Это было бы предательством всех тех, кого я даже не знаю, но кто меня поддерживал.

А вот это правильно!
Это было бы в первую очередь предательством меня, того, кто все эти долгие годы поддерживал вас в тонусе, того, кто практически вытаскивал вас из петли, когда вы начинали ныть, ронять слюни и сопли, когда собирались уступить свою должность предводителя команчей ставленнику администрации.

 

[еюа]

Нет, я хочу сказать совсем не это. Я хочу сказать, что если профорг способен легко достигать своего одним звонком директору, то либо профсоюз карманный, либо они кумовья, либо(!) организация настолько влиятельная, кем-то лоббируемая, а сам профорг настолько авторитетный и уважаемый, что руководству просто нечего ему противопоставить. Но, как я понял, Вы не первое, не второе и не третье, во всяком случае пока. Хотя в целом, то, что Вы написали, уже больше похоже на реальное положение вещей на Вашем предприятии, это другое дело. А то всё о каком-то милосердии и добрососедстве. Это совсем другое дело! А что касается нестандартного подхода к работе, то из всего вышесказанного Вами, напрашивается вывод, что Вы хотите вывести Вашу деятельность именно (и исключительно!) на уровень телефонных звонков. Это ошибка. Думаю, не выйдет. Опять же, делаю вывод из вышепрочитанного, возможно я и ошибаюсь...

ВЦСПС, те события, которые я описал в предыдущем посте происходили в 2014г. (то когда было)
Лично мне по душе 3-й вариант.

Могу даже открыто сказать — кто лоббирует наши интересы. (это не секрет)
Это написано в Законе «О профсоюзах, их правах и гарантиях деятельности»

Стаття 13. Професійні спілки та держава

Держава забезпечує реалізацію права громадян на об'єднання у
професійні спілки та додержання прав та інтересів профспілок.
( Частина перша статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2886-III ( 2886-14 ) від 13.12.2001 )

Держава визнає профспілки повноважними представниками
працівників і захисниками їх трудових, соціально-економічних прав
та інтересів, співпрацює з профспілками в їх реалізації, сприяє
профспілкам у встановленні ділових партнерських взаємовідносин з
роботодавцями та їх об'єднаннями.

Держава сприяє навчанню профспілкових кадрів, спільно з
профспілками забезпечує підвищення рівня їх знань щодо правового,
економічного та соціального захисту працівників. ( Частина третя
статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2886-III
( 2886-14 ) від 13.12.2001 )

Уже достаточно много времени наша первичная профсоюзная организация вырабатывает у работодателя «условный рефлекс» на звонок руководителя или члена профкома ППО.

Звонок руководителя ППО (или выборного органа) должностному лицу предприятия с просьбой не нарушать права члена профсоюза. (именно просьба)
Если просьба проигнорирована — будут «кошмарить».

 

[Александр7777]

Вы безнадёжный романтик.
...
Вы пошутили, да?
...
то, что Вы написали, это просто иллюзия

Я поражаюсь вашему умению находить эпитеты к слову "*****".

 

[еюа]

Вы безнадёжный романтик. Постоянно цитируете какие-то мертворождённые законы, ещё и утверждаете, что это Ваша надежда и опора. Сказать честно, не перестаю Вам удивляться.

ВЦСПС, а это уже называется двойные стандарты.
Когда Вам выгодно оправдать свои поступки Законом — Вы ссылаетесь на Закон.
Когда это Вам не выгодно — Вы называете законы «мертворожденными».
=

Вы мне напомнили один разговор с бывшим начальником юридического отдела ОПХО (у Тесленко). (очень хороший специалист, с огромнейшим опытом работы, честный, порядочный человек. Я и сейчас с ним общаюсь. Иногда звоню ему спросить совета. А он всегда шутит: «Ты еще живой?» ).

Так вот , когда у него закончились аргументы (я уже не помню, что именно мы обсуждали) он мне сказал: «Юра, да согласен, по Закону ты прав. Но давай рассудим по человечески.»

Я у него спросил: «Вы имеете ввиду «по понятиям»?
Не вопрос. Но тогда давайте определимся : либо по Закону, либо «по понятиям». Мне все равно.

Но если мы с Вами выберем работать «по понятиям» - тогда я приведу сюда к Вам членов нашей профсоюзной организации и мы Вам расскажем по каким понятиям мы с Вами будем работать.

Он на тот момент знал нашу профсоюзную организацию лучше других (мы уже приходили к ним) — он выбрал по Закону.
=

 

[Александр7777]

Но если мы с Вами выберем работать «по понятиям» - тогда я приведу сюда к Вам членов нашей профсоюзной организации

Что, карманника Субботу имеете в виду?

Он на тот момент знал нашу профсоюзную организацию лучше других (мы уже приходили

Да знаем мы, что бывает, когда приходите вы с Субботой. Держи карманы!

 

[еюа]

Вы безнадёжный романтик. Постоянно цитируете какие-то мертворождённые законы, ещё и утверждаете, что это Ваша надежда и опора. Сказать честно, не перестаю Вам удивляться.

ВЦСПС, чтобы у Вас не сложилось в отношении меня предвзятого мнения.

Попробую объяснить на чем основывается моя уверенность в правильности действий и уверенность в том , что Вы необходимы в нашей команде. (у Вас немного другая точка зрения, огромный опыт и с Вами у нас будет меньше возможностей «наломать дров»)
Вы просто необходимы нашей профсоюзной организации и поможете нам избежать многих ошибок.

Я не устану повторять : «О чем бы мы с Вами не говорили — мы говорим об Уважении».

Например, когда руководитель или выборный орган первичной профсоюзной организации обращается к руководителю или работнику администрации предприятия с просьбой соблюдать права членов профсоюза— он демонстрирует свое уважение к администрации предприятия.
Я хочу подчеркнуть именно с просьбой (не требование и не ультиматум)

Если просьба была проигнорирована — то директор предприятия или должностное лицо администрации предприятия демонстрирует свое Не уважение Кодекса Законов о Труде, Закона Украины «О профсоюзах,..», Конституции Украины. (Речь ведь идет о правах гражданина Украины , которые гарантирует государство!)
И наказывать, за это Не уважение Законов Украины, за Не уважение прав работников администрацию предприятия будут государственные контролирующие органы, на основании ст.13 ЗУ «О профсоюзах,...», Конституции Украины и т. д.

Все просто. ( надеюсь всем понятно о чем я говорю?)
=
Ведь это не профсоюз гарантирует соблюдение их прав гражданам Украины , а государство!
В обязанности профсоюзов входит только контроль за соблюдением этих прав и защита трудовых и социально-экономических прав и интересов членов профсоюза. (профсоюз может только попросить государство выполнить свои гарантии).

А вот объяснить директору (по просьбе профсоюза) , что он поступил не хорошо в отношении работника — государство умеет.

 

[Александр7777]

Я хочу подчеркнуть именно с просьбой (не требование и не ультиматум)

Обломали вас. Дрысливый Акела стае не нужен. Скоро вас выпердолят с Олимпа с соблюдением всех демократических процедур, предусмотренных уставом Вашей стаи.

 

[еюа]

И ни у кого не получилось. Думаете, у нас с Вами получится? Честно говоря, сомневаюсь... В остальном же Вы наверное правы. Что-то делать нужно обязательно. Правда, лично я ещё не знаю что именно. Всё, что я знал о профсоюзах до сего дня, мне категорически не нравится. Всё оно посредственно и малоэффективно. А явить миру что-то совсем новое, совершенно не похожее на это гнилое болото, я не берусь, да мне, наверное, и не по силам...

ВЦСПС, Вы ведь уже взрослый...
Вам думаю понятны слова из «Машины времени»

- в нашей жизни , случайностей нет,
- каждый шаг , оставляет след...,
- И чуда , нет...,
- И крайне редки совпадения...
=

А теперь анекдот:
«По улице шел оптимист, а за ним два пессимиста в штатском...»
Это я уже старый и «хватка» - уже не та.
=\\

Первичная профсоюзная организация КП «Муниципальная охрана» - добровольная организация. Никто никого не держит.

Я на прошлой неделе разговаривал с одним из охранников в Парке Горького. (Я с ним работал какое-то время в одной смене. )

Я ему задал простой вопрос: «Почему ты не вступаешь в нашу профсоюзную организацию?» Ведь никто из администрации не возражает против ее существования. Никто не запрещает быть ****** нашей профсоюзной организации.» Все только «За».
Чего ты «очкуешь»?
Он мне ответил: «Я видел, что делали с тобой. Я так не выдержу.»
=

ВЦСПС , Вы выдержите. Вы не знаете своих возможностей. (Вы только думаете, что Вас «поломали». На самом деле это не так.)
Пробовать надо.

 

[еюа]

На предыдущем собрании профсоюзного комитета одним из вопросов обсуждения был: «Рабочее время».

Чаще всего люди делают что-то по привычке - «не задумываясь».
Чаще всего администрация предприятия провоцирует (своими не логичными действиями) работников задумываться.
Казалось бы простой вопрос : «рабочее время» - это время когда работник работает (выполняет свои служебные обязанности).
И в соответствии с КЗоТ-ом он должен работать не более 40 часов в неделю.

Стаття*50. Норма тривалості робочого часу

Нормальна тривалість робочого часу працівників не може перевищувати 40 годин на тиждень.
Підприємства і організації при укладенні колективного договору можуть встановлювати меншу норму тривалості робочого часу, ніж передбачено в частині першій цієї статті.
(Із змінами, внесеними згідно із*Законом Української
РСР від 20.03.91*р. №*871-XII;
Законом України від 17.11.93*р. №*3610-XII)

Заставлять работника работать более 40 часов в неделю разрешено только в исключительных случаях.

Стаття*62. Обмеження надурочних робіт

Надурочні роботи, як правило, не допускаються. Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті*52, 53 і 61).
Власник або уповноважений ним орган може застосовувати надурочні роботи лише у виняткових випадках, що визначаються законодавством і в частині третій цієї статті.
Власник або уповноважений ним орган може застосовувати надурочні роботи тільки у таких виняткових випадках:
1) при проведенні робіт, необхідних для оборони країни, а також відвернення громадського або стихійного лиха, виробничої аварії і негайного усунення їх наслідків;
2) при проведенні громадсько необхідних робіт по водопостачанню, газопостачанню, опаленню, освітленню, каналізації, транспорту, зв’язку — для усунення випадкових або несподіваних обставин, які порушують правильне їх функціонування;
3) при необхідності закінчити почату роботу, яка внаслідок непередбачених обставин чи випадкової затримки з технічних умов виробництва не могла бути закінчена в нормальний робочий час, коли припинення її може призвести до псування або загибелі державного чи громадського майна, а також у разі необхідності невідкладного ремонту машин, верстатів або іншого устаткування, коли несправність їх викликає зупинення робіт для значної кількості трудящих;
4) при необхідності виконання вантажно-розвантажувальних робіт з метою недопущення або усунення простою рухомого складу чи скупчення вантажів у пунктах відправлення і призначення;
5) для продовження роботи при нез’явленні працівника, який заступає, коли робота не допускає перерви; в цих випадках власник або уповноважений ним орган зобов’язаний негайно вжити заходів до заміни змінника іншим працівником.
(Із доповненнями, внесеними згідно з Указом Президії
Верховної Ради Української РСР від 29.07.81*р. №*2240-X;
Законом України від 05.07.95*р. №*263/95-ВР)

(Дію статті*припинено на період реалізації Програми надзвичайних заходів щодо стабілізації економіки України та виходу її з кризового стану (1991 рік — перше півріччя 1993 року) згідно з Постановою Верховної Ради Української РСР від 04.07.91*р. №*1292-XII)

Кроме того эти работы должны быть соответственным образом оплачены:

Стаття*106. Оплата роботи в надурочний час

За погодинною системою оплати праці робота в надурочний час оплачується в подвійному розмірі годинної ******.
За відрядною системою оплати праці за роботу в надурочний час виплачується доплата у розмірі 100 відсотків тарифної ****** працівника відповідної кваліфікації, оплата праці якого здійснюється за погодинною системою, — за всі відпрацьовані надурочні години.
У разі підсумованого обліку робочого часу оплачуються як надурочні всі години, відпрацьовані понад встановлений робочий час в обліковому періоді, у порядку, передбаченому частинами першою і другою цієї статті.
Компенсація надурочних робіт шляхом надання відгулу не допускається.
(Із змінами, внесеними згідно із
Законом України від 05.07.95*р. №*263/95-ВР;
у редакції Закону України від 10.09.96*р. №*357/96-ВР)

Но Вы помните ? «О чем бы мы с Вами ни говорили — мы говорим об Уважении».

 

[Александр7777]

На предыдущем собрании профсоюзного комитета одним из вопросов обсуждения был: «Рабочее время».
...
Но Вы помните ? «О чем бы мы с Вами ни говорили — мы говорим об Уважении».

*****ы...
(Извините, но я в хорошем смысле этого слова, уважительно, так сказать).