Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Продолжение Двуязычие в Украине ч.2

  • Автор теми Автор теми Одесса
  • Дата створення Дата створення
no13 сказав(ла):
Имена не должны переводится. Если такое правило присутствет, это не есть гуд. Что касается СТБ - они вообще очень вольно с языком обращаются. В частности перешли на новые нормы (типа етера), как только они были вынесены на обсуждение и утверждение.

правило існує. нічого не поробиш. а стб схоже керується правописом огієнка (скасований у 1933). за цим правописом можна і ефір і етер на вибір. мені взагалі їх мова подобається, хоча інколи і вони можуть утяти до гапликів :)
 
no13 сказав(ла):
Как обычно говорите "за всех". Это раз. Во-вторых зачем нужен ещё один государственный язык, если он используется с ваших же слов только на территории 1/3 страны? Вы упорно не хотите замечать простого решения, о котором я вам(*) неоднакратно говорил - принять закон о языках, в котором выписать условия и процедуру использования языков национальных и языковых групп, проживающих в Украине.
Я вам как раз неполитические аргументы приводил (и в очередной раз привёл). Где намёки? Спросил прямо:

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35332&postcount=463

И поскольку вы вопросы замечаете спустя один пост напомню про:

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35706&postcount=497

А про грабли - это вы хорошо придумали. Вот только били они (грабли) не Кучму и Добкина, а их избирателей. Надеюсь в следующий раз на них наступит гораздо меньше людей (читай проголосует за лозунги "русский-второй государственный").
1)Статистика упрямая вещь и даже с вашей настырностью,её не переставить с головы на ноги.Половина,она и по украински половина,а не одна треть.В Украине 6 городов миллионеров ,хоть и в разной степени, но все преимущественно русскоязычные-Киев,Харьков,Донецк,Днепропетровск,Одесса,Запорожье + из 7 городов с более чем 1/2 млн.Николаев,Мариуполь,Кривой Рог,Макеевке,Горловка,Луганск один лишь Львов украинско-язычный,а именно в крупных городах сосредоточен интеллектуальный и культурный потенциал страны ,каким же русофобом надо быть,чтоб говорить о русско-язычном меньшинстве,или обещать рассматривать его в новом "нормальном законе" в одном контексте с гагаузским,греческим,венгерским...
2)На риторические вопросы не отвечаю,если вы сами не способны сопоставить роль украинско-польского национализма в "оранжевой революции" и их позицию в отношении государственности русского,то лучше сделайте,то что я вам уже советовал - выключи нэтик и отойди от компьютера!
 
no13 сказав(ла):
Имена не должны переводится. Если такое правило присутствет, это не есть гуд.
но тем не менее,
Vujko сказав(ла):
правило існує. нічого не поробиш.
при чем в виде исключения, для русского. Вопрос остается открытым - кому и зачем понадобилось вводить такие правила на территории, где столько народа общается на русском? И не надо приводить горбатую статистику переписи. Статистика она здесь - на форуме, где кроме пана Вуйко и каких-то залетных друзей (еще один-два), все общаются на русском. Можно и по другим форумам пошариться.
 
Вольф, дело не в том, сколько народу общается на русском. Это тут каким боком? Дело в неправильном правиле (о как!). И правило это действительно появилось не вчера. Ещё во времена УССР имена русифицировали/украинизировали в зависимости от языка, на котором писали данные в документе.
 
no13 сказав(ла):
Вольф, дело не в том, сколько народу общается на русском. Это тут каким боком? Дело в неправильном правиле (о как!). И правило это действительно появилось не вчера. Ещё во времена УССР имена русифицировали/украинизировали в зависимости от языка, на котором писали данные в документе.
Просто мне сдается, что это - часть одного процесса. Даже если этот нонсенс тянется со времен совка, где укаждого было по сути два имени, с этим можно было как-то мириться (скорее, другое в голову не приходило), используя их по своему усмотрению. Теперь же - одно, и не твое :) (у меня, по крайней мере). А у тебя - твое? :)
 
У меня фамилию перековеркали. Но поскольку при совке это действительно было не важно, внимания на это родители не обратили. Отцу отчество сделали из "Николаевича" "Миколаевича". В результате кое-где он сейчас фигурирует как Михайлович (!).

А теперь думаем, исправлять или нет.
 
Ели бы это были единичные случаи, то это одно, а когда - государственная политика - совсем другое. Мне это все оч-ч-ч-ень не нравится. И главное - кому и зачем это нужно? Тут даже уже оффтоп, ибо дело не в языке, а в том, что хочешь иметь русское имя - пожалуйте в суд! Во как!
Хорошо Витькам! :-) Может по-этому их все и не колышет! :-)
 
ant-z сказав(ла):
1)Статистика упрямая вещь и даже с вашей настырностью,её не переставить с головы на ноги.Половина,она и по украински половина,а не одна треть.В Украине 6 городов миллионеров ,хоть и в разной степени, но все преимущественно русскоязычные-Киев,Харьков,Донецк,Днепропетровск,Одесса,Запорожье + из 7 городов с более чем 1/2 млн.Николаев,Мариуполь,Кривой Рог,Макеевке,Горловка,Луганск один лишь Львов украинско-язычный,а именно в крупных городах сосредоточен интеллектуальный и культурный потенциал страны ,каким же русофобом надо быть,чтоб говорить о русско-язычном меньшинстве,или обещать рассматривать его в новом "нормальном законе" в одном контексте с гагаузским,греческим,венгерским...

Все логично. Русский язык - язык культуры, язык науки и просвещения. А мова - это для селюков. Львов вообще-то австтрийско-польский город и говорил по-немецки и по-польски до 1914 года. Дерьмовные селюки там ничего не построиили из того, чем они так кичатся. Население Львова меньше, чем в подмосковных Люберцах.

Когда дикарям - дерьмовным селюкам в руки попадает власть, первое что они делают, это стараются всех опустить до своего *****ьного уровня. Идеал дерьмовных селюков - это село, и они из городов будут делать большие сёла.
Потому и идет борьба с русским языком.

Гагузский, греческий и венгерский языки - сугубо локальные, поэтому свидомым они не внушают опасения.

Кстати, о гагаузах. Когда я в Турции отдыхал, они гарсонами были. Имена у них славянские, фамилии тоже. Родной язык или русский, или турецкий (гагаузский диалект). По-русски они говорят четко, без фрикативного "гэ".
Короче, наши люди, только затурканые немного.
 
Останнє редагування:
отакоєот.
 
Kortes сказав(ла):
______________________________________________________________
Щось мені підказує, що українномовних людей в Харкові не 10 і не 100. :-)
_______________________________________________________________

В любом случае гораздо меньше, чем достаточное количество для того, чтобы у нас коммерческие издания были на украинском. (А может просто у украиноязычных деньжат маловато? )

Маячня. Поперше, російськомовні письменники видаються теж не в Україні, бо на державному рівні створени неможливі умови для українського книговидавництва. Підкреслю -- незалежно від мови. Так що, інтереси якихосб кіл дуже добре лобіюються. А, по-друге, поясніть, будь ласка, що Ви маєте на увазі, коли припускаєте малу кількість грошей у україномовних. Я не дуже зрозумів зв"язок.

Kortes сказав(ла):
________________________________________________________________
Ви не помітили події "помаранчевої революції". "Йде" як раз до протилежного.
_________________________________________________________________

Во первых одно к другому не столь сильно и относится. А во воторых хорошо смеется тот, кто смеется последним...
:-) "Рускіє", котрі роблять все для того, щоб бути назавжди вільними від Вєлікой Західномонголії з її бронєносносттю та месіанством, є деколи більшими захисниками української мови, аніж самі українці, хоча і розмовляють російською. Це добре.
Kortes сказав(ла):
_______________________________________________________________
Угу. Розвивався, розвивався. Поступово. Поки імперія існувала, то він і розвивася як засіб внутриімперського спілкування.. Прокидайтесь! Імперії нема і вже ніколи не буде. Треба жити далі. До речі, навіть якби Ваші фантазії щодо смерті української мови здійснилися, то нічого б страшного в тім не було: історія знає вдалий приклад, коли мова, яка дійсно була мертва і не мала ЖОДНОГО носія напротязі двох ТИСЯЧОЛІТТЬ, була відроджена. Будьте обережні: як Вас жива українська мова так смішить, то що ж з Вами може бути від івриту -- мені страшно уявити! :-)
________________________________________________________________

А на иврите меня ни кто не заставляет "шпрехать", поэтому отношусь к нему с глубоким уважением.
За це Вам шана і глибока подяка. А, скажіть, Вас хтось примушує розмовляти українською? Дайте мені його ім"я -- я йому морду наб"ю. ("Шпрехать" і івріт -- речі трішки неполіткоректні. При всій моїй відразі до політичного ліцемірства, міру треба знати )

Kortes сказав(ла):
________________________________________________________________
Злив зараховано. Мазепа -- герой Українського народу, а Пєтьки і Катьки -- кати та вбивці.
________________________________________________________________
Ага... А Тарас Шевченко - национальный герой, самый лучший в мире художник и писатель. И вообще любая женщина Украины хотела бы родить ему детей, а любой мужчина обнять его и плакать... :)
Відпочиньте -- Ви перевтомились.
Kortes сказав(ла):
____________________________________________________________
То принциповість работоргівця і ******а: вища раса не користується культурою і мовою унтерменшей. Ваша позиція ясна.
____________________________________________________________

Опять какой то бред. Если Вы меня относите к высшей расе, то можно хотя бы Вас попросить, чтобы унтерменшая позволила бы мне разговаривать на моем родном языке? Буду очень благодарен!
Ще раз -- хто Вас примушує розмовляти на рідній для Вас мові?


Kortes сказав(ла):
______________________________________________________________
А в янучучі дві ходки на зону за злочини, пов"язані з насильством, і "діплом" проФФесора, але, я Вас запевняю, у нього капітал більший за Ваш. І що з того?
______________________________________________________________

А то, что у него влияния и денег в .... цать раз больше и тебя и меня. И ты и я его абсолютно не е..т, ему и так хорошо. И он смог к этому (влиянию и богатсву) прийти, а ты - нет
Ви втрачаєте самоконтроль? Що це Ви мені заТИкали"? ;-) Ну, добре, це несуттєво, загалом. Так от, розумієте, це не свідчить, що Ви чи Ваш покірний слуга дурні нікчеми. Це свідчить, що щось в країні і в політичній системі було ненормально, як кати та вбивці ставали героями, а примітивний зек ледве не став представником та обличчям країни. А щодо грошей...пробачьте, всі місцеві капітали поруч з капіталами японців, американців чи саудівців -- пил та дібнота. Це так... Тут перед "хамами" пальця порозкидати. Багатий не той, в кого багато, а той, кому вистача. Замислитесь над цим.

Kortes сказав(ла):
______________________________________________________________
Кажете, у Вас дві освіти? Шкода, що Ви так і не навчились розрізняти матеріальний стан від освідченності. В нормальному, громадянському суспільстві це десь так-сяк корелюється, хоча і з трудом, і тому "громадянському суспільству" ще ледве півсотні років виповнилось. І ще -- країна, мовою котрої Ви користуєтесь, не належить до тих країн, в котрих середній клас і висококваліфіковані спеціалісти купують своїм жінкам авто.
______________________________________________________________

Я очень прекрасно различаю материальное положение от образованности. И считаю, что оно должно совмещаться. Однако с большим развитием первого.
А по поводу покупают или нет автомобили женам высококвалифицированные специалисты и средний клас в Росии - так раз на раз не приходится (И у нас и у них). У меня более половины друзей женам купили автомобили. Я не покупал только по той причине, что боюсь ее сажать за руль. Мне легче ей такси оплачивать... А я себя даже к среднему классу с трудом отношу...
Непереконливо. Ви мені от що скажіть: Ви чого прагнете -- добре жити чи не бачити і не чути поруч українців?
 
Vujko сказав(ла):
Ви з приводу пука отого Рассвєта? Та то все нормально! То дуже добре! :-) Вони талдичять одне й теж саме і цим грають нам на руку, бо вони не в змозі розвиватися і еволюціонувати. Тому, кажучі просто, їм 3.14здець! Нехай пропагандують свої ******ські погляди -- це обернеться проти них самих. Забавно, що вони, такі нібито розумні та освідчені носії "вищої культури" не в змозі це осягнути. Легше буде у них ресурси перехопти, як вони такі розумовонеповноційні :-)))
 
Останнє редагування:
Нужно позволить детям учиться на том языке, на котором они думают. Я ещё застал тот мемент, когда преподавание в школах было на русском. В итоге я усвоил и русский, и украинский, и математику.

Мою младшую сестру пытаются учить на украинском. Пытаясь писать по-русски, она делает грубейшие ошибки в самых простых моментах, а в математике вместо терминов у неё сплошной суржик. Скажем спасиб министру Кременю.
 
А почему бы компромиссно на английский не перейти всей Украиной?

Если ничего не путаю, украинский язык имеет особый статус в ООН после 2-ой МВ, как язык республики СССР, больше всего пострадавшей во время войны от зверств немецких захватчиков. Вот такую реабилитацию устроили советские руководители республике, которая цветами встречала тех, кого нельзя называть. Освободителей, наверное.

Честь имею.
Помело.
 
Ryu сказав(ла):
Нужно позволить детям учиться на том языке, на котором они думают.
Хочете, поговоримо, хто визначає, на якій мові дитина/людина повинна(?) думати? :-)

Ryu сказав(ла):
Я ещё застал тот мемент, когда преподавание в школах было на русском. В итоге я усвоил и русский, и украинский, и математику.
Чудово. Хоча я маю сумніви щодо Вашого "засвоєння" української.
Ryu сказав(ла):
Мою младшую сестру пытаются учить на украинском. Пытаясь писать по-русски, она делает грубейшие ошибки в самых простых моментах, а в математике вместо терминов у неё сплошной суржик. Скажем спасиб министру Кременю.
А до чого тут українська мова? Один із міфів, що в українськіа, нібито, не присиосована до технічнихї термінів. ну, от така "недомова". Всі мови в світі пристосовані, а українська -- ні. Хоча, коли японці після атомних бомбардуваннь підіймалися (Ви ж у курсі, яку стратегію економічного розвитку віибрали японці після другої світової?), то просто брали прямі запозичення, коли що. Зважаючи, що в Україні ще до більшовистської навали Харківський університет був закладом світового рівня, нам нема чого повторювати їх шлях -- не так вже і багато прийдеться запозичувати.
А дякувати будемо чудовим вчителям Вашої сестри, вивченим на "вєліком і магучєм". :-] Треба не "намагатися вчити", а просто вчити.
 
Дикий Сержант сказав(ла):
Ви ж у курсі, яку стратегію економічного розвитку віибрали японці після другої світової?

Неправильный пример, как у того дяди Фёдора бутерброд. Японцы как были закрытым от европейского запада обществом, так им и остались. Они никогда *****ами не были. Отсюда и экономическая политика. Ограниченная культурная рецепция при неограниченной экономической с последующей экспансией на рынке высоких технологий. Для маленького островного государства иного пути не было. Их еще англичане политикой канонерок научили правильно на западные подонства реагировать.

С необходимостью именно учить мову не могу не согласиться. Но какое отношение к этой необходимости имеет Япония - хоть убейте, не пойму.

Моё почтение.
Помело.
 
Ryu сказав(ла):
Нужно позволить детям учиться на том языке, на котором они думают. Я ещё застал тот мемент, когда преподавание в школах было на русском.
/QUOTE]

Я з цим дуже згодна. Трохи більше 10 років тому я не змогла в Харкові знайти для своєї дитини україномовний садочок. Вірніше, я знайшла в своєму районі ОДИН, але до нього треба було їхати майже годину з пересадками.
З чотирьох сусідніх шкіл тільки одна була українською частково.

Тепер стало набагато краще. З чотирьох шкіл 2 укр. і 2 російські. Причому батьки дуже часто вибирають школу не за мовою, а за рівнем викладання основних предметів. І україномовна 161 школа тут перемагає всіх.
 
gremlin сказав(ла):
...І україномовна 161 школа тут перемагає всіх.

только потому что остальные школы в этом районе - ващще мрак...
161я на их фоне - чуть светлее %)))
 
Дикий Сержант сказав(ла):
Чудово. Хоча я маю сумніви щодо Вашого "засвоєння" української.

можно также усомниться, например, в том что Вы не такого зелёного цвета как Ваш аватар

Дикий Сержант сказав(ла):
А дякувати будемо чудовим вчителям Вашої сестри, вивченим на "вєліком і магучєм". :-] Треба не "намагатися вчити", а просто вчити.

Сейчас действительно проблема с грамотными украиноязычными учителями и преподавателями. с их отсутствием точнее.
 
Дикий Сержант сказав(ла):
Ви з приводу пука отого Рассвєта? Та то все нормально! То дуже добре! :-) Вони талдичять одне й теж саме і цим грають нам на руку, бо вони не в змозі розвиватися і еволюціонувати. Тому, кажучі просто, їм 3.14здець! Нехай пропагандують свої ******ські погляди -- це обернеться проти них самих. Забавно, що вони, такі нібито розумні та освідчені носії "вищої культури" не в змозі це осягнути. Легше буде у них ресурси перехопти, як вони такі розумовонеповноційні :-)))
оказывается хамить можно и обращаясь на вы.Успокойся все языки хорошие и ваш то-же,если на них говорить с детства.А если б не Петька с Катькой(кстати она по русски с трудом говорила),то на Юг современной Украины мы бы с турецкой визой ездили,а что конкретно сделал для Украины Мазепа я не знаю.Мы с вами и правда зациклились, я обо всём этом уже разов 5 писал,но вам легче отвечать на экстремально-эмоциональные посты,вопрос не какой язык лучше,чтоб потом его назначить государственным ,а просто принять не политический закон о 2 государственных языках, отражающий реальное состояние двуязычия в стране,а заодно и узнаем ху из Ющенко или Ющенко из ху...?
 
Дикий Сержант сказав(ла):
Чудово. Хоча я маю сумніви щодо Вашого "засвоєння" української.

Можете не сомневаться, знаю я его. Когда я учился в школе, не было подмены понятий и украинский преподавался фактически как иностранный, а не псевдородной.

Дикий Сержант сказав(ла):
А дякувати будемо чудовим вчителям Вашої сестри, вивченим на "вєліком і магучєм". :-] Треба не "намагатися вчити", а просто вчити.

Не придирайтесь к словам, иначе это выльется во флуд.
 
Назад
Зверху Знизу