Про неспроможність марксизму

[ivanov]

Мелет, ***..., что попало.

Не читать?

 

[нeвдаха]

А я тут при чем?

 

[ivanov]

А что, золото, например, имеет какую-то стоимость за пределами своей функциональности?

За пределами своей исторически состоявшейся функции денег золото очень даже имеет свою стоимость.
Ты можешь ювелирку без золота представить?

 

[ivanov]

Да ладно! Не верю! Есть же всеобщий эквивалент! В конце концов, есть деньги, которые отдают за какое-то благо (предмет, услуга или ещё что-то). А деньги, как говорит, Неудачник есть знаки общественного труда, следовательно ими подтверждают умозрительное наличие труда одного человека или группы людей в конкретном благе. Но практически ни один покупатель не знает сколько в действительности было затрачено общественного труда и труда конкретных сотрудников, чтобы произвести и продать ему это благо. Следовательно для него количество труда, например, резчика Иванова так же неизвестно, как неизвестного количество труда его боса (капиталиста). Но даже дети понимают, что организовать производство чего-нибудь без труда, без усилий, без каких-то необходимых способностей - НЕВОЗМОЖНО. А большинство взрослых людей не хотят организовывать бизнес. И не хотят они по тем же причинам, что и марксисты не хотят создавать марксистские предприятия.

Ну-да, ну-да - СССР же вообще банановый республикой был.
Интересно, как в космос первыми вышли, если марксисты предприятий НЕ создавали.
Или как в том анекдоте: агентство Синьхуа сообщило о запуске спутника - 100 000 китайцев получили грыжу.

 

[ivanov]

Интересно другое. Как США людей на Луну высадили без марксизма?

Британцев в их роли - кто сменил? Интересно было бы, если бы они этого сделать так и не смогли бы.

 

[ivanov]

Так это ж просто производное от средства накопления. Изделие можно из чего-угодно слепить. Но всех интересует драгметалл.

Ну, и? Не всё то золото, что блестит - не марксисты же придумали? Показушность - она уже как бы сама по себе существует. Важно, чтобы выглядело как настоящее полновесное золото, даже если того золота там совсем чуть-чуть. Да и вообще люди как сороки падки на блеск.

 

[ivanov]

В какой роли?

Страны номер один. Гегемона. Мирового жандарма.
Ты ещё скажи, что при таком положении туда ресурсы не стекаются.

 

[7 cherry]

Интересно, как в космос первыми вышли, если марксисты предприятий НЕ создавали.

В том то и дело, что не благодаря, а вопреки этим самым марксистам.
За что Королев сидел? Думаете он действительно был троцкистом?
В генетике то же самое. Завистливые бездарности своими доносами уничтожали таланты.

 

[Борович]

И наёмные работники НЕ на зарплату капиталиста покушаются, а на его прибыль. Им своя доля в прибыли нужна, а не что-нибудь иное.

Нечего покушаться на чужое. На чужое покушаются бандиты.

Если хотят долю в чужом бизнесе, то есть как минимум два честных варианта:
1. Купить долю в бизнесе (вложение денег в акции или другие варианты инвестиций).
2. Договориться с владельцем.

Второй вариант сложнее осуществить, так как просто так, за красивые глазки, -
мало кто захочет делиться прибылью. Капиталист, скорее всего, захочет что-то взамен.

Если уж работникам нужна своя доля в прибыли, то они могут создавать свой бизнес, или попросить марксистов, чтоб они им создали марксистский бизнес. И тогда всю прибыль будут делить между собой. Только мало найдётся желающих... (Причины те же, из-за которых марксисты не создают свои марксистские предприятия.)

 

[ivanov]

Эквивалента стоимости труда рабочих тоже нет. Есть договорные ****** оплаты их труда...

Опа!
Нет рынка труда? Или на рынке труда нет спроса и предложения?
Так вот, если всё это есть, то, извините, заработная плата есть абсолютно объективный в рыночных условиях рыночный эквивалент труда наёмных работников.

 

[ivanov]

Нечего покушаться на чужое. На чужое покушаются бандиты.

Если хотят долю в чужом бизнесе, то есть как минимум два честных варианта:
1. Купить долю в бизнесе (вложение денег в акции или другие варианты инвестиций).
2. Договориться с владельцем.

Второй вариант сложнее осуществить, так как просто так, за красивые глазки, -
мало кто захочет делиться прибылью. Капиталист, скорее всего, захочет что-то взамен.

Если уж работникам нужна своя доля в прибыли, то они могут создавать свой бизнес, или попросить марксистов, чтоб они им создали марксистский бизнес. И тогда всю прибыль будут делить между собой. Только мало найдётся желающих... (Причины те же, из-за которых марксисты не создают свои марксистские предприятия.)

Ало, Серожа...
Уже даже ихбин сообразил, что наёмным работникам кровь из носу, как нужна доля в прибыли.

 

[ivanov]

В том то и дело, что не благодаря, а вопреки этим самым марксистам.
За что Королев сидел? Думаете он действительно был троцкистом?
В генетике то же самое. Завистливые бездарности своими доносами уничтожали таланты.

Гениально!
Таланты - это замечательно. Но нужно было кучу денег в космическую промышленность вбухать, или иначе при любых талантах не взлетело бы.

 

[ivanov]

...
Вообще, США вначале придумали, как сделать так, чтобы к ним стекались ресурсы, а уже потом вышли на первые позиции.

От первой мировой европейский капитал сбежал в США. Может и раньше что-то было и какие-то ухищрения срабатывали, но я такого не слышал.

 

[Борович]

Ну-да, ну-да - СССР же вообще банановый республикой был.
Интересно, как в космос первыми вышли, если марксисты предприятий НЕ создавали.
Или как в том анекдоте: агентство Синьхуа сообщило о запуске спутника - 100 000 китайцев получили грыжу.

То было в прошлом и в других условиях, а в настоящем 0 (ноль) марксистских предприятий или близко к нему. Куда-то делись те марксисты, которые создавали марксистские предприятия в СССР. И смены себе не подготовили. Остались несколько "экспертов", косящих под грамотных марксистов, не способных внятно ответить на множество вопросов, и в том числе на такой: почему в наше время не появляются марксистские предприятия?

Зато у них есть два марксизма. В одном стоимость вычисляется по правильной формуле Маркса, а в другом - стоимость не вычисляется. Интересно, те которые создавали марксистские предприятия в СССР какой из этих двух марксизмов исповедовали? Может у них был свой третий вариант марксизма?

Кстати, то были НЕ марксистские предприятия (ну или очень условно марксистские), так как работники на них работали за зарплату, а прибыль между ними не делилась. В то время, марксистскими предприятиями были артели. Но явно не они запускали ракеты в космос.

 

[Борович]

Уже даже ихбин сообразил, что наёмным работникам кровь из носу, как нужна доля в прибыли.

Покажите его сообщение об этом.

Почти всем нужны деньги, только на "кровь из носу" не каждый готов ради них. Вот так, чтоб пришли и дали без всяких условий, то многие согласятся, а вот так, чтоб взять ответственность, риски на себя или ещё что-то - многие будут отказываться. И это, как Вы говорите, суровая правда жизни.

В обычном понимании, прибыль, как и зарплата, - это деньги. Поэтому людям нужна и зарплата, и прибыль.

 

[Борович]

Нет рынка труда?

Что такое рынок труда? Что на нём продают?

Рынок труда — это совокупность экономических отношений, связанных с отношениями купли-продажи специфического товара — рабочей силы, где совершается обмен труда на заработную плату.[1]

Противоречие видите? А оно есть.

 

[Борович]

Опа!
Нет рынка труда? Или на рынке труда нет спроса и предложения?
Так вот, если всё это есть, то, извините, заработная плата есть абсолютно объективный в рыночных условиях рыночный эквивалент труда наёмных работников.

Ага, опа.

Вы же раньше утверждали, что продаются способности к труду (рабочую силу), а теперь у Вас заработная плата является эквивалентом труда. Что тогда получает работник за свои способности? Премию из прибыли?

Сообщение от *ТаТа*
рабочую силу он продает, не?

Да. Но если кому-то обязательно хочется говорить НЕ о рабочей силе, то можно говорить о способностях. Т.е. он продаёт свои способности к труду.

 

[ivanov]

Покажите его сообщение об этом.

Почти всем нужны деньги, только на "кровь из носу" не каждый готов ради них. Вот так, чтоб пришли и дали без всяких условий, то многие согласятся, а вот так, чтоб взять ответственность, риски на себя или ещё что-то - многие будут отказываться. И это, как Вы говорите, суровая правда жизни.

В обычном понимании, прибыль, как и зарплата, - это деньги. Поэтому людям нужна и зарплата, и прибыль.

Покажите его сообщение об этом.

Почти всем нужны деньги, только на "кровь из носу" не каждый готов ради них. Вот так, чтоб пришли и дали без всяких условий, то многие согласятся, а вот так, чтоб взять ответственность, риски на себя или ещё что-то - многие будут отказываться. И это, как Вы говорите, суровая правда жизни.

В обычном понимании, прибыль, как и зарплата, - это деньги. Поэтому людям нужна и зарплата, и прибыль.

Что такое рынок труда? Что на нём продают?


Противоречие видите? А оно есть.

Ага, опа.

Вы же раньше утверждали, что продаются способности к труду (рабочую силу), а теперь у Вас заработная плата является эквивалентом труда. Тогда за способности свои, что работник получает? Премию?

******* - отходчивый человек. Он ещё день-два подуется и с утроенный энергией возьмётся за вправку чужих мозгов.
А я с типом, который ПРИНЦИПИАЛЬНО понимать не хочет, дискутировать НЕ буду. Зачем мне это?

 

[7 cherry]

Гениально!
Таланты - это замечательно. Но нужно было кучу денег в космическую промышленность вбухать, или иначе при любых талантах не взлетело бы.

Если бы те, кого вы ******ами называете, на пятки не наступали, то может бы и не взлетело бы ничего. Так бы и сгнил Королев где-нибудь на колыме

 

[ichbin]

Металлические деньги стоили никак не дешевле рыночной стоимости металла из которого производились.
И даже историку эта тема должна быть очень хорошо понятна.

Инфляция существовала всегда. И золото дорожало всегда. Поэтому золотые монеты после чеканки были достаточны для покупки большего количества золота, чем в них находилось. Но обесценивание денег, ослабление их покупательной способности инфляцией, приводило к тому, что золота в монетах старой чеканки становилось больше, чем на эти монеты можно было его купить по их номиналу. Поэтому старые золотые монеты изымались владельцами из обращения и перекочевывали в клады. Или менялись на товары по реальной, а не номинальной цене.

На древних рынках с монетами творилась неразбериха. Ходили монеты разных государств, разной давности. И надо было немало знать, чтобы не влететь в убыток принимая незнакомые монеты в уплату. Этими знаниями хорошо владели менялы. Которых Иисус выгнал из храма.