Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Ну, бл..., дает!

 

[ivanov]

Если бы те, кого вы ******ами называете, на пятки не наступали, то может бы и не взлетело бы ничего. Так бы и сгнил Королев где-нибудь на колыме

Во-первых, мы об уже говорили. Вот на этой странице.
Во-вторых, а они наступали?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
The Original Sputnik Moment The Soviet Union’s launch of an unmanned space satellite on October 4, 1957 – followed by the launch of Sputnik II a month later – led to a watershed in the Cold War. That era of high super-power tensions brought an arms race and repeatedly pushed the world to the brink of all-out nuclear war. But there were also some positive side-effects, which we should not forget. With the Sputnik launches, the Soviet Union showed that it had mastered long-distance rocket technology and might be able to use space as a platform for space-based weapons. The threat to America was obvious, but so was the challenge – and our nation responded immediately and vigorously under both Republican and Democratic presidents. Although he was a Republican and the former commander in chief of U.S. forces in Europe during World War II, President Eisenhower did not respond to Sputnik by calling for a huge boost in military spending. Instead, he said the American people should meet the Soviet competition by improving education and investing in science. He created a White House office of science and technology led by the president of the Massachusetts Institute of Technology; quintupled funding for the National Science Foundation; launched the National Aeronautics and Space Agency; and proposed increased federal, state, and local spending on education.
...

гугл перевод

...
Момент оригинального спутника. Запуск Советским Союзом беспилотного космического спутника 4 октября 1957 года, за которым последовал запуск Спутника-2 месяцем позже, привел к переломному моменту в холодной войне. Эта эпоха высокой напряженности между сверхдержавами привела к гонке вооружений и неоднократно подталкивала мир к грандиозной ядерной войне. Но были и положительные побочные эффекты, о которых нельзя забывать. Запустив спутник, Советский Союз показал, что он владеет ракетной техникой дальнего действия и может использовать космос в качестве платформы для космического оружия. Угроза Америке была очевидна, но и вызов был очевиден - и наша страна немедленно и решительно отреагировала при президентах республиканцев и демократов. Хотя он был республиканцем и бывшим главнокомандующим вооруженными силами США в Европе во время Второй мировой войны, президент Эйзенхауэр не ответил Sputnik, призвав к огромному увеличению военных расходов. Вместо этого он сказал, что американский народ должен противостоять советской конкуренции, улучшая образование и инвестируя в науку. Он создал в Белом доме отдел науки и технологий во главе с президентом Массачусетского технологического института; пятикратное финансирование Национального научного фонда; запущено Национальное агентство по аэронавтике и космонавтике; и предложил увеличить расходы на образование на федеральном уровне, уровне штата и на местном уровне.
...

Инвестиции в образование НЕ окупаются за день, за два. Они окупаются через десятилетия.
Т.е. американцы вдруг сообразили, что чтобы выигрывать у СССР нужно вкладывать деньги туда, куда он вкладывал.
И это же НЕ САМ генерал Эйзенхауэр сообразил (откуда генералам знать такие вещи), а собрали специалистов, те проанализировали ситуацию и выдали заключение на предмет необходимых действий для её (ситуации) преодоления.

 

[ichbin]

Мелет, ***..., что попало.
Наемный рабочий получает капиталистическую прибыль, продавая свою рабсилу хозяину.
Или ***** или мошенник.

А за счет чего рабочие покупают автомобили, улучшают свои жилищные условия, оплачивают высшее образование детей, покупают акции предприятий, страховые полисы... Разве во времена Маркса у прадедушек современных англичйских американских... рабочих было все это? Было по несколько санузлов в квартире?

Или это появилось за счет необходимой для простого воспроизводства трудоспособности рабочих зарплаты?

Прибыль капиталиста вычисляется путем вычитания его расходов из его доходов. Сделайте то же самое с доходами и расходами рабочих и обнаружите величину прибыли рабочих.

Я знаю, что вы такого никогда не сделаете. И совет дал риторический. Такие вычисления развалят ваши марксистские враки к черту вдребезги.

 

[ichbin]

А я тут при чем?

При нарушении субординации. Сказано было не втягиваться в дискуссии, не реагировать, не читать! И вообще убегать от обсуждения марксизма.

 

[ichbin]

За пределами своей исторически состоявшейся функции денег золото очень даже имеет свою стоимость.
Ты можешь ювелирку без золота представить?

А Вы можете представить импорт без торговли валютой? За пределами основной функции денег.

 

[нeвдаха]

Тоаврищ Ихбин!
Та работяги богатеют, наваривают бабки за счет инфляции, мабуть. Мне один наш заробитчанин расказывал.
У мэнэ така думка.
И только последние ****** этого не понимают.
Сукой буду!

 

[ichbin]

Британцев в их роли - кто сменил? Интересно было бы, если бы они этого сделать так и не смогли бы.

Беженцы, что ли. А чью же роль выполняют британцы?

 

[ichbin]

Страны номер один. Гегемона. Мирового жандарма.
Ты ещё скажи, что при таком положении туда ресурсы не стекаются.

А япошки - тоже жандармы? Они покупных ресурсов много потребляют.

Если тот, кто ресурсы покупает - жандарм. То как называть того, кто ресурсы продает?

 

[ichbin]

В том то и дело, что не благодаря, а вопреки этим самым марксистам.
За что Королев сидел? Думаете он действительно был троцкистом?
В генетике то же самое. Завистливые бездарности своими доносами уничтожали таланты.

А троцкистов за что сажать?

 

[Борович]

******* - отходчивый человек. Он ещё день-два подуется и с утроенный энергией возьмётся за вправку чужих мозгов.

Пусть он вначале себе мозги вправит.
Больше всего мне его перл понравился, суть которого: Есть правильная формула стоимости, но стоимость нельзя вычислить пока не узнаем стоимость.
А в основном у него скучная демагогия о том, какие плохие оппоненты. И на вопросы не отвечает, как и Вы.

А я с типом, который ПРИНЦИПИАЛЬНО понимать не хочет, дискутировать НЕ буду. Зачем мне это?

Понимать тезисы, что красный свет - это зеленый свет, а зеленый свет - это красный свет - действительно не хочу, как и подобные тезисы. Тараканы, живущие в головах, конечно, бывают разные, но зачем мне чужих тараканов к себе в голову пускать? Лучше буду своих изводить.

А понять марксистов хочу, поэтому задавал вопросы, но они не отвечают. То у них важные практические дела, то душа не лежит, то они красиво сливаются, то они некрасиво сливаются, то ещё что-то.

Затем, чтоб следовать предписанию доктора:

Я знаю, что нужно иметь готовность менять что-то в себе, например мнение. Если у Вас она есть, оспаривайте его (мнение) нещадно , не ждите, что кто-то сделает это за Вас. В конечном счёте кому какое дело во что Вы верите.

 

[Борович]

Марксисты, может вам лучше правду сказать себе вместо того, чтобы говорить свою правдо об оппонентах? Например, сказать что с марксизмом что-то не так раз есть простые вопросы, на которые не можете ответить? Раз вы скатываетесь на обсуждение оппонентов, а не обсуждение логических противоречий в своих марксизмах, то это явный признак того, что у вас нет аргументов, что нечего сказать по существу темы, и т.д. и т.п. Оно это сложно вам понять, потому что верите в то, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно. И не допускаете мысли, что в нём есть существенные ошибки, что оно очень не соответствует действительности. Потому и отвечаете только на удобные вопросы, а на неудобные не отвечаете.

Всесильные ученики Маркса говорят: Есть правильная формула стоимости, но стоимость нельзя вычислить пока не узнаем стоимость!

 

[Hi-Er]

А понять марксистов хочу, поэтому задавал вопросы, но они не отвечают. То у них важные практические дела, то душа не лежит, то они красиво сливаются, то они некрасиво сливаются, то ещё что-то.

Не врите )). Это Вы так свои счеты сводите. Ихбина марксисты в молодости обижали. Вас тоже, наверное.

 

[ivanov]

Мелет, ***..., что попало.
Наемный рабочий получает капиталистическую прибыль, продавая свою рабсилу хозяину.
Или ***** или мошенник.

Зря вы считаете, что ихбин бредит всегда. Вы "термин постиндустриальное общество" слышали когда-нибудь? Откуда берётся постиндустриальное общество, общество ПОСЛЕ индустрии, если полной роботизации производства всё ещё нет? А очень просто: производство может быть вынесено в развивающиеся страны, а в развитых останутся управленцы. А управленец на что живёт? С ним капиталист своей "зарплатой" делится?
И управленец - это всё равно же наёмный работник. ТНК со штаб-квартирой в США может позволить себе платить нанимаемым в США управленцам хорошо и даже очень хорошо, если их труд увеличивает прибыль корпорации. Но чтобы их труд увеличивал прибыль корпорации они должны придумывать, как заставить работать больше или более эффективно каких-нибудь латиноамериканцев или китайцев работающих на предприятиях корпорации за пределами США.
А ихбин вообще с людьми работать не умеет, никого заставлять не будет, поэтому и на два тёплых сортира ни при каких обстоятельствах заработать НЕ сможет.

 

[ivanov]

Не верите )). Это Вы так свои счеты сводите. Ихбина марксисты в молодости обижали. Вас тоже, наверное.

Подвернись он под руку - я бы его и сейчас обидел.
Но он явно не самый вредный гад на этом форуме.
В него в своё время кто-то хорошо вложился - это чувствуется. Мама или бабушка скорее всего. А потом что-то пошло не так: мальчик вырос и научился плохому. Вернее - мальчик вообще мало чему научился.

 

[Hi-Er]

Подвернись он под руку - я бы его и сейчас обидел.
Но он явно не самый вредный гад на этом форуме.
В него в своё время кто-то хорошо вложился. Мама или бабушка скорее всего. А потом что-то пошло не так: мальчик вырос и научился плохому. Вернее - мальчик вообще мало чему научился.

Как-то я глядел старинное интервью с советским писателем, который эмигрировал в США. Он был раздосадован тем, что его "труды" никому не интересны, на родине их читали, хотя бы, сотрудники КГБ, и этим он был горд ))).

Если бы опровергатели не опровергали Маркса, то не бы ли бы совсем никому интересны на этом форуме ((. Мне так кажется.

 

[7 cherry]

А троцкистов за что сажать?

Ну не посадишь же человека просто за то, что он гений и очень умен и талантлив. А так, очень современно, наверное, было обвинить в троцкизме и убрать конкурента, на фоне которого было видно, что доносчик бездарь.

 

[ivanov]

Как-то я глядел старинное интервью с советским писателем, который эмигрировал в США. Он был раздосадован тем, что его "труды" никому не интересны, на родине их читали, хотя бы, сотрудники КГБ, и этим он был горд ))).

Если бы опровергатели не опровергали Маркса, то не бы ли бы совсем никому интересны на этом форуме ((. Мне так кажется.

Он хочет, чтобы его заставляли понимать. И при этом догадывается, что сделать это невозможно.
Как его заставишь, да и кому он нужен, чтобы усердствовать над ним?
По моему в такой позиции есть изрядная доля инфантильности.

 

[нeвдаха]

Хозяин денег (капитала) нанял работягу, чтобы наварить на нем деньжат (прибыль).
Рабочий предложил хозяину часть своей зарплаты присоединить к его капиталу ( купить акции) - расширить его дело за соответствующий процент от прибыли. Чтобы приводить в движение новый капитал, нужно или работяге больше упираться или нанять дешевого гастарбайтера. Но это не меняет сути источника прибавочной стоимости.
А в условиях современного империализма, которому служит вчерашний комуняка Ихбин, целые народы находятся в отношениях эксплуататора и эсплуатируемого.

Я знаю только человеческое общество как исторически сложившуюся общность людей, связанных определенными производственными отношениями.
Информационное, постиндустриальное, гармоничное, толерантное... общество - для меня туман сплошной.

 

[нeвдаха]

Забавные, с точки зрения непонимания сути денег,
рассуждения Ихбина об инфляции, о золоте как денежном товаре.

 

[ichbin]

Ну не посадишь же человека просто за то, что он гений и очень умен и талантлив. А так, очень современно, наверное, было обвинить в троцкизме и убрать конкурента, на фоне которого было видно, что доносчик бездарь.

Я думаю, одного троцкизма, чтобы убрать человека, маловато будет. Надо выявить ещё, что он иеговист и португальский шпион.