Вы несогласны с тем, что я написал? Вы для чего/почему это написали? Показать какое-то важное/принципиальное отличие?
Не вижу принципиального отличия от того, что я написал, поэтому согласен с тем, что Вы написали.
Про неспроможність марксизму
- Автор теми Сева
- Дата створення
Не вижу принципиального отличия от того, что я написал, поэтому согласен с тем, что Вы написали.
Вы хитро удалили работника из капиталистического производства бутербродов. Думали не заметим. Заметили.m - это прибавочная стоимость, она результат неоплаченного труда наемного работника. Если у меня нет наемных работников, то откуда возьмется m?
И какая там связь между m и V по-Вашему?
Маркс описывал капиталистическое производство, когда капиталист задействует большие массы наемных работников, поэтому без m в формуле не мог обойтись.
Стоимость бутерброда посчитали, но Вы ожидаемо отвергли расчёты под надуманным предлогом.
Вы почти посчитали себестоимость бутерброда. И что я надумал? Что Вы убрали из "правильной формулы" m? Так Вы убрали.
Что Вы ввели новые исходные данные - "полная оплата труда предпринимателя"? Так Вы ввели.
Что у Вас год какой-то неземной (равный ~359 дней)? Так, судя по числам, которые Вы написали, - это так.
Что Вы почти вычислили себестоимость бутерброда, а не стоимость бутерброда. Тоже верно.
П.С. Связь между m и V видел... Честно видел.
Hi-Er якобы видел..., но показать стесняется.
Это большевицкая отсебятина. В РФ до сих пор ей студентов учат. Параллельно с экономической теорией.
Контекстно эквивалентность цены или средней цены средней трудоемкости производства товара (стоимости, по Марксу) в тексте Капитала встречается много раз. Но впрямую не приводится. (Я не нашел.)
Видимо для того, чтобы избежать обвинений в наглой лжи. Поскольку на рынке продается множество товаров не связанных с производственным трудом. Например, целинные земельные участки, патенты, акции, лотареи...
Эти марксодрочерские скоты стремятся хоть как-то оправдать свою марксистскую квалификацию.
Вы много лет уже жуете понятные многим вещи и все никак их не проглотите, а пора бы их уже выкакать.
А все оттого, что взялись за Капитал с мыслью размазать брехуна Маркса, а не обогатить свои знания.
Читайте вдумчиво непередвзято Капитал с самого начала, и если кукуха нормальная, то найдете ответы на все свои вопросы.
Знаю, что не поймете, но...
Цена товара выражает величину его стоимости по отношению к другим товарам через всеобщий эквивалент.
Я просто подогнал Ваше определение под официозный обобщающий стиль. Чтобы эти падлы не устроили тягомотину на конкретике. Тут еще важно применение слова услуга. Потому что у Маркса это слово применяется превратно, как и многие иные слова. Он услуги вообще не включает в предметы торговли.
Ну, Маркс, конечно, на Вашем фоне просто дилетант, не знающий марксизма. Но я говорю, в основном, о марксовом марксизме. И не понимаю, как тротиловый эквивалент может быть мерилом стоимости или цены. А Вы упорно лепите отсебятину под видом марксизма. А на ветке речь о марксизме. Я Ваших инсинуаций не понимаю.
Ну, попытайтесь, что ли, еще раз выразить стоимость по Марксу ценой. Если долго мучиться, что-нибудь получится.
У меня голова кругом пошла от того, что Вы сказали.
Вы утверждаете, что цена товара выражает величину его стоимости, а так же утверждаете, что стоимость - это средняя цена. Отсюда следует, что цена товара выражает величину его средней цены. Средняя цена редко совпадает с ценой товара, как и средняя температура редко совпадает с температурой, которая есть в каждый конкретный момент времени. Не может температура выражать величину средней температуры. И цена не может выражать величину средней цены.
Всеобщий эквивалент - это что? Всеобщий эквивалент - это золото?
И почему Вы это называете "всеобщим эквивалентом"?
Я могу со 100% уверенностью сказать, что деньги являются средством для получения различных благ, то есть их можно обменять на различные блага. И, наверно, они могут быть знаками цены товара. Я бы сказал точнее: цена показывает в виде знаков сколько и каких денег хочет получить продавец, за указанное/оговоренное количество данного товара. Есть ещё фактическая цена, которая показывает в виде знаков сколько и каких денег хочет получил продавец, за указанное/оговоренное количество данного товара.
Это сродни Вашего: свою рабочую силу нельзя продать.
У меня голова кругом пошла от того, что Вы сказали.
Вы утверждаете, что цена товара выражает величину его стоимости, а так же утверждаете, что стоимость - это средняя цена. Отсюда следует, что цена товара выражает величину его средней цены. Средняя цена редко совпадает с ценой товара, как и средняя температура редко совпадает с температурой, которая есть в каждый конкретный момент времени. Не может температура выражать величину средней температуры. И цена не может выражать величину средней цены.
Всеобщий эквивалент - это что? Всеобщий эквивалент - это золото?
И почему Вы это называете "всеобщим эквивалентом"?
Разгребайте сами .
Ну сродни так сродни. Так тому и быть.
Когда кто-то покупает что-то, то он может купленным пользоваться так как ему вздумается. Но можно, конечно, написать книжку из 30 томов, пытаясь опровергнуть - эту простую истину.
Что разгребать? Ваши выдумки, фантазии, странные утверждения, которые, по моему мнению, не соответствуют действительности? Так я их уже разгрёб. А Вы, судя по всему, не согласны, но и объяснить своё несогласие и своё мнение не хотите. Ваша позиция - топнуть ногой, крикнуть: "Разгребайте сами" и захлопнуть дверь... А потом снова открыть дверь, зайти и начать снова твердить ровно то же самое, с чем часть посетителей этого помещения выразили своё аргументированное несогласие. С Вами снова они не соглашаются и Вы снова топаете ножкой. И так круг за кругом. Сколько это уже лет продолжается? 7? 8? Или больше?
Видимо, Вы так можете поступать очень долго, как и другие марксисты.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 12.03.2011
Повідом.: 3445
Реєстрація: 12.03.2011
Повідом.: 3445
Вы хитро удалили работника из капиталистического производства бутербродов. Думали не заметим. Заметили.
Вы почти посчитали себестоимость бутерброда. И что я надумал? Что Вы убрали из "правильной формулы" m? Так Вы убрали.
Что Вы ввели новые исходные данные - "полная оплата труда предпринимателя"? Так Вы ввели.
Что у Вас год какой-то неземной (равный ~359 дней)? Так, судя по числам, которые Вы написали, - это так.
Что Вы почти вычислили себестоимость бутерброда, а не стоимость бутерброда. Тоже верно.
П.С. Связь между m и V видел... Честно видел.
Почему бы Вам не остаться при своём мнении? Диалог должен приносить пользу обоим участникам, что бы были основания его продолжать.
М
Уважаемый Борович!
Я занят полезными практическим делами, и мне жаль тратить впустую на Вас свое время. Извините.
Ну сродни так сродни. Так тому и быть.
Когда кто-то покупает что-то, то он может купленным пользоваться так как ему вздумается. Но можно, конечно, написать книжку из 30 томов, пытаясь опровергнуть - эту простую истину.
Что разгребать? Ваши выдумки, фантазии, странные утверждения, которые, по моему мнению, не соответствуют действительности? Так я их уже разгрёб. А Вы, судя по всему, не согласны, но и объяснить своё несогласие и своё мнение не хотите. Ваша позиция - топнуть ногой, крикнуть: "Разгребайте сами" и захлопнуть дверь... А потом снова открыть дверь, зайти и начать снова твердить ровно то же самое, с чем часть посетителей этого помещения выразили своё аргументированное несогласие. С Вами снова они не соглашаются и Вы снова топаете ножкой. И так круг за кругом. Сколько это уже лет продолжается? 7? 8? Или больше?
Видимо, Вы так можете поступать очень долго, как и другие марксисты.
Уважаемый Борович!
Я занят полезными практическим делами, и мне жаль тратить впустую на Вас свое время. Извините.
Смотрите глубже, а не как простой обыватель. Происходит обмен между свободными равноправными людьми: почему цены берутся не из потолка, а колеблются вокруг относительно устойчивого центра.
Да в Капитале же это все разжевано даже для первокласников. Читай же, черт передери...
Так ведь пока остался при своём мнении. Но если оно ошибочно, почему бы его не поменять?
Очень ценная мысль. Только зачастую никто не знает, какую хочет получить от диалога он сам и его собеседник. Вы знаете, какую Вы хотели получить пользу от нашего диалога?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 12.03.2011
Повідом.: 3445
Реєстрація: 12.03.2011
Повідом.: 3445
Я знаю, что нужно иметь готовность менять что-то в себе, например мнение. Если у Вас она есть, оспаривайте его (мнение) нещадно
, не ждите, что кто-то сделает это за Вас. В конечном счёте кому какое дело во что Вы верите.В сообщении №23643 я показал схему воспроизводства промышленного капитала. Заниматься мелочёвкой душа не лежит.
Извините!
Поговорите с Зобовым - он большой знаток.
Братья-диалогеры...Мне это не интересно. Коль Вам интересно, вычисляйте.
не пришедшие к консенсусу. На троих то ли два, то ли три марксизма, которые наверняка состоятельны.Ложь. Вы в это сами не верите.
Мне Ваши загадки не нужны. Есть что сказать по существу - говорите.
Подозреваю, что "устойчивый центр" менее устойчив, чем Вы думаете.
Возражений нет. Вы хотели что-то поменять в себе, вступив со мной в диалог?
Не понял. Вы это уже про меня пишите, а не про себя? Вы говорите о том, что если у меня есть готовность менять своё мнение, то мне нужно нещадно оспаривать Ваше мнение, не ждя, что кто-то это сделает это за меня?Если у Вас она есть, оспаривайте его (мнение) нещадно
И что значит оспорить? Это что сделать? Вы уже оспорили моё мнение? Где, когда, как?
ivanov
I
Я знаю, что нужно иметь готовность менять что-то в себе, например мнение. Если у Вас она есть, оспаривайте его (мнение) нещадно
Почему он не хочет зарегистрироваться в одноклассниках и с консерваторками о Шуберте разговаривать? Или о Стравинском.