Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
По определению олигархов - тот, кто не властвует, не олигарх.

По какому, ёханый бабай, определению? По тому, которое вы сами себе придумали?
Это сайт одним из учредителей которого Милованов является -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Попробуйте на основании увиденного сделать умозаключение, что олигархия - безвредное явление. :D
 
А что человеку мешает продать то же свое, в составе продукта своего производства?
...

У вас в голове не держится то, на что вы ответ уже получали всего каких-нибудь три дня назад.

Даже если предположить, что "труд" капиталиста создаёт стоимость, то его (капиталиста) данного рода издержки и их возмещение должны включаться в V, как зарплата капиталиста.
Но, во-первых, он занимается тем, чем занимается, не ради зарплаты, а ради прибыли - целеполагание совсем другое.
И, во-вторых, чем больше издержки, тем меньше прибыль. Чем щедрее сам себя капиталист вознаградит зарплатой, тем меньше прибыли получит. Притом, что определённую среднюю называемую нормальной величину прибыли он всё равно получать должен, или перестанет быть капиталистом и вылетит с рынка. Претензии капиталиста на специфическую зарплату капиталиста ничуть не отменяют необходимость извлечения прибыли и того факта, что в капиталистической экономике всё завязано на прибыль, на самовозрастание капитала.
А в третьих, наёмные работники во всем мире приблизительно с сорок пятого года прошлого века привыкли претендовать на часть прибыли и даже получать от неё какой-то мизер. Т.е. капиталист может сколько угодно считать какую-то часть выручки своей зарплатой, но если работникам нужна ещё и доля в прибыли, а она им таки нужна, то объективно от классовой борьбы никуда не деться. :)

И кроме того:
1) Я так и не услышал за какие труды получают возмещение держатели акций? Классический контрольный пакет - это 50% плюс одна акция.
В реальности серьёзным людям утомительно считаться с мнением огромной армии нищебродов, которым в силу каких-то причин посчастливилось купить пару акций. Поэтому давно придуманы способы дающие возможность рулить корпорацией, обладая при этом пакетом акций меньше классического контрольного.
2) За какие труды получают возмещение владельцы банковских депозитов? Где там труд владельца денег? Отнёс деньги в банк, положил на счёт и проценты капают.
3) А с пенсиями как быть? Пенсия по возрасту по самой своей идее предполагает, что человек со временем утратит работоспособность, НЕ сможет больше трудиться, но должен при этом иметь средства к существованию. Поэтому на пенсионные счета, государственные или частные, должны поступать отчисления от доходов будущего пенсионера пока он ещё работает. И накопленное на пенсионных счетах вкладывается управленцами пенсионных фондов в экономику. Вот с этого капитала и кормятся отчислявшие после достижения пенсионного возраста.
Причём, то, что значительные массы трудящихся получают доходы позволяющие им совершать пенсионные отчисления - это уже СОЦИАЛьНОЕ ЗАВОЕВАНИЕ. Это свидетельство того, что большинство работающих получает хоть и мизерную, но долю из прибыли. Если у работающего остается что-то после затрат на восстановление своей естественной способности к труду, что он может вложить, - это свидетельство того, что ему заплатили больше НЕОБХОДИМОГО для восстановления его естественной способности к труду. Но то, что было завоёвано в условиях демократии, запросто и отобрать могут в случае её сворачивания.
 
1) Я так и не услышал за какие труды получают возмещение держатели акций?
Так вы еще и глухой? :confused: Печалька :(
Сочувствую. Тогда повторю из Закона:

Об акционерных обществах​

Статья 33. Компетенция общего собрания
1. Общее собрание может решать любые вопросы деятельности акционерного общества, кроме тех, которые отнесены к исключительной компетенции наблюдательного совета законом или уставом.

Уставом частного акционерного общества (кроме обществ, в уставном капитале которых 50 и более процентов акций принадлежат государству, а также акционерных обществ, 50 и более процентов акций которых находятся в уставных капиталах хозяйственных обществ, доля государства в которых составляет 100 процентов) может предусматриваться, что общее собрание может решать любые вопросы, в том числе, относящихся к исключительной компетенции наблюдательного совета. Если количество акционеров частного акционерного общества превышает 100, решение о включении в устав такого частного акционерного общества соответствующего положения должно быть принято более 95 процентами голосов акционеров от их общего количества.

Наблюдательный совет имеет право включить в повестку дня общего собрания любой вопрос, отнесенных к его исключительной компетенции законом или уставом, для его решения общим собранием.

2. К исключительной компетенции общего собрания относится:

1) определение основных направлений деятельности акционерного общества;

2) внесение изменений в устав общества;

3) принятие решения об аннулировании выкупленных акций;

4) принятие решения об изменении типа общества;

5) принятие решения о размещении акций;

5-1) принятие решения о размещении ценных бумаг, которые могут быть конвертированы в акции;

6) принятие решения об увеличении уставного капитала общества;

7) принятие решения об уменьшении уставного капитала общества;

8) принятие решения о дроблении или консолидации акций;

9) утверждение положений об общем собрании, наблюдательном совете, исполнительном органе и ревизионной комиссии (ревизора) общества, а также внесение изменений в них;

9-1) утверждение положения о вознаграждении членов наблюдательного совета акционерного общества, требования к которому устанавливаются Национальной комиссией по ценным бумагам и фондовому рынку, кроме требований к положению о вознаграждении членов наблюдательного совета акционерного общества - банка, устанавливаются Национальным банком Украины;

9-2) утверждение отчета о вознаграждении членов наблюдательного совета акционерного общества, требования к которому устанавливаются Национальной комиссией по ценным бумагам и фондовому рынку, кроме требований к отчету о вознаграждении членов наблюдательного совета акционерного общества - банка, устанавливаются Национальным банком Украины;

{Пункт 10 части второй статьи 33 исключен на основании Закона № 2210-VIII от 16.11.2017}

11) утверждение годового отчета общества;

11-1) рассмотрение отчета наблюдательного совета и утверждение мероприятий по результатам его рассмотрения;

11-2) рассмотрение отчета исполнительного органа и утверждение мероприятий по результатам его рассмотрения, кроме случая отнесения уставом общества вопрос о назначении и увольнении председателя и членов исполнительного органа к исключительной компетенции наблюдательного совета;

11-3) рассмотрение выводов внешнего аудита и утверждение мероприятий по результатам его рассмотрения;

12) распределение прибыли и убытков общества с учетом требований, предусмотренных законом;

13) принятие решения о выкупе обществом размещенных им акций, кроме случаев обязательного выкупа акций, определенных статьей 68 настоящего Закона;

14) принятие решения о неиспользовании преимущественного права акционеров на приобретение акций дополнительной эмиссии в процессе их размещения;

15) утверждение размера годовых дивидендов с учетом требований, предусмотренных законом;

16) принятие решений по вопросам порядка проведения общего собрания;

17) избрание членов наблюдательного совета, утверждение условий гражданско-правовых договоров, трудовых договоров (контрактов), заключаемых с ними, установление размера их вознаграждения, избрание лица, которое уполномочивается на подписание договоров (контрактов) с членами наблюдательного совета;

18) принятие решения о прекращении полномочий членов наблюдательного совета, за исключением случаев, установленных настоящим Законом;

19) избрание членов ревизионной комиссии (ревизора), принятие решения о досрочном прекращении их полномочий;

20) утверждение отчета и выводов ревизионной комиссии (ревизора);

21) избрание членов счетной комиссии, принятие решения о прекращении их полномочий;

22) принятие решения о предоставлении согласия на совершение крупной сделки или о предварительном предоставлении согласия на совершение такой сделки в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Закона, и о совершении сделок с заинтересованностью в случаях, предусмотренных статьей 71 настоящего Закона;

23) принятие решения о выделении и прекращения общества, кроме случая, предусмотренного частью четвертой статьи 84 настоящего Закона, о ликвидации общества, избрание ликвидационной комиссии, утверждение порядка и сроков ликвидации, порядка распределения между акционерами имущества, которое остается после удовлетворения требований кредиторов и утверждения ликвидационного баланса;

24) прийняття рішення за наслідками розгляду звіту наглядової ради, звіту виконавчого органу, звіту ревізійної комісії (ревізора);

25) затвердження принципів (кодексу) корпоративного управління товариства;

26) обрання комісії з припинення акціонерного товариства;

27) вирішення інших питань, що належать до виключної компетенції загальних зборів згідно із статутом товариства.

3. Повноваження з вирішення питань, що належать до виключної компетенції загальних зборів, не можуть бути передані іншим органам товариства.
Подробнее:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Ага, а это Вы так Маркса поняли, так Вам удобнее :D А ******* по своему понимает, Иванов - по своему. И все цитируют Маркса, и я цитирую.
Почему такая хня происходит? Как Вы думаете? :)

Думаю дело в индивидуальном восприятии. Разные люди по-разному воспринимают один и те же сведения.

Теоретическое знание должно подтверждаться практикой. Практика показывает, что от способностей предпринимателя зависит прибавочная стоимость. Бездарь не сможет организовать дело так, что бы оно порождало прибавочную стоимость. Я считаю, что труд капиталиста дополняет труд наемных работников, без его труда, их труд может быть совершенно бесполезен.
Другое дело крупный капиталист, который и решений уже не принимает, но прибыль имеет. Такой капиталист - паразит.
 
Труд КАПИТАЛИСТА - это получение ПРИБАВОЧНОЙ стоимости .
Труд капиталиста, созидающий стоимость, есть противоречием в самом определении КАПИТАЛИСТ.
 
Думаю дело в индивидуальном восприятии. Разные люди по-разному воспринимают один и те же сведения.
Труды Маркса Ленин назвал учением и более того: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Все марксисты носятся с марксизмом как с единственно верным учением. Но, как может учение, несущее в себе истину, восприниматься по-разному? Да, стихи, романы воспринимаются по-разному, но таблица умножения всеми воспринимается одинаково. Так, может, все-таки труды Маркса, это никакой не научный труд, а поэзия, роман-многотомник, воспевающий революцию? :)

Теоретическое знание должно подтверждаться практикой. Практика показывает, что от способностей предпринимателя зависит прибавочная стоимость. Бездарь не сможет организовать дело так, что бы оно порождало прибавочную стоимость. Я считаю, что труд капиталиста дополняет труд наемных работников, без его труда, их труд может быть совершенно бесполезен.
Другое дело крупный капиталист, который и решений уже не принимает, но прибыль имеет. Такой капиталист - паразит.
А разве есть такие капиталисты?
 
Труд КАПИТАЛИСТА - это получение ПРИБАВОЧНОЙ стоимости .
Труд капиталиста, созидающий стоимость, есть противоречием в самом определении КАПИТАЛИСТ.
Вы, товарищ *******, тоже, как и товарищ Иванов, слегка подслеповаты и глуховаты? :(

Размещаю в третий раз полный перечень обязанностей тружеников капиталистов-акционеров в деле управления ими их общим хозяйством согласно Закону Украины

Об акционерных обществах

Статья 33. Компетенция общего собрания
1. Общее собрание может решать любые вопросы деятельности акционерного общества, кроме тех, которые отнесены к исключительной компетенции наблюдательного совета законом или уставом.

Уставом частного акционерного общества (кроме обществ, в уставном капитале которых 50 и более процентов акций принадлежат государству, а также акционерных обществ, 50 и более процентов акций которых находятся в уставных капиталах хозяйственных обществ, доля государства в которых составляет 100 процентов) может предусматриваться, что общее собрание может решать любые вопросы, в том числе, относящихся к исключительной компетенции наблюдательного совета. Если количество акционеров частного акционерного общества превышает 100, решение о включении в устав такого частного акционерного общества соответствующего положения должно быть принято более 95 процентами голосов акционеров от их общего количества.

Наблюдательный совет имеет право включить в повестку дня общего собрания любой вопрос, отнесенных к его исключительной компетенции законом или уставом, для его решения общим собранием.

2. К исключительной компетенции общего собрания относится:

1) определение основных направлений деятельности акционерного общества;

2) внесение изменений в устав общества;

3) принятие решения об аннулировании выкупленных акций;

4) принятие решения об изменении типа общества;

5) принятие решения о размещении акций;

5-1) принятие решения о размещении ценных бумаг, которые могут быть конвертированы в акции;

6) принятие решения об увеличении уставного капитала общества;

7) принятие решения об уменьшении уставного капитала общества;

8) принятие решения о дроблении или консолидации акций;

9) утверждение положений об общем собрании, наблюдательном совете, исполнительном органе и ревизионной комиссии (ревизора) общества, а также внесение изменений в них;

9-1) утверждение положения о вознаграждении членов наблюдательного совета акционерного общества, требования к которому устанавливаются Национальной комиссией по ценным бумагам и фондовому рынку, кроме требований к положению о вознаграждении членов наблюдательного совета акционерного общества - банка, устанавливаются Национальным банком Украины;

9-2) утверждение отчета о вознаграждении членов наблюдательного совета акционерного общества, требования к которому устанавливаются Национальной комиссией по ценным бумагам и фондовому рынку, кроме требований к отчету о вознаграждении членов наблюдательного совета акционерного общества - банка, устанавливаются Национальным банком Украины;

{Пункт 10 части второй статьи 33 исключен на основании Закона № 2210-VIII от 16.11.2017}

11) утверждение годового отчета общества;

11-1) рассмотрение отчета наблюдательного совета и утверждение мероприятий по результатам его рассмотрения;

11-2) рассмотрение отчета исполнительного органа и утверждение мероприятий по результатам его рассмотрения, кроме случая отнесения уставом общества вопрос о назначении и увольнении председателя и членов исполнительного органа к исключительной компетенции наблюдательного совета;

11-3) рассмотрение выводов внешнего аудита и утверждение мероприятий по результатам его рассмотрения;

12) распределение прибыли и убытков общества с учетом требований, предусмотренных законом;

13) принятие решения о выкупе обществом размещенных им акций, кроме случаев обязательного выкупа акций, определенных статьей 68 настоящего Закона;

14) принятие решения о неиспользовании преимущественного права акционеров на приобретение акций дополнительной эмиссии в процессе их размещения;

15) утверждение размера годовых дивидендов с учетом требований, предусмотренных законом;

16) принятие решений по вопросам порядка проведения общего собрания;

17) избрание членов наблюдательного совета, утверждение условий гражданско-правовых договоров, трудовых договоров (контрактов), заключаемых с ними, установление размера их вознаграждения, избрание лица, которое уполномочивается на подписание договоров (контрактов) с членами наблюдательного совета;

18) принятие решения о прекращении полномочий членов наблюдательного совета, за исключением случаев, установленных настоящим Законом;

19) избрание членов ревизионной комиссии (ревизора), принятие решения о досрочном прекращении их полномочий;

20) утверждение отчета и выводов ревизионной комиссии (ревизора);

21) избрание членов счетной комиссии, принятие решения о прекращении их полномочий;

22) принятие решения о предоставлении согласия на совершение крупной сделки или о предварительном предоставлении согласия на совершение такой сделки в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Закона, и о совершении сделок с заинтересованностью в случаях, предусмотренных статьей 71 настоящего Закона;

23) принятие решения о выделении и прекращения общества, кроме случая, предусмотренного частью четвертой статьи 84 настоящего Закона, о ликвидации общества, избрание ликвидационной комиссии, утверждение порядка и сроков ликвидации, порядка распределения между акционерами имущества, которое остается после удовлетворения требований кредиторов и утверждения ликвидационного баланса;

24) прийняття рішення за наслідками розгляду звіту наглядової ради, звіту виконавчого органу, звіту ревізійної комісії (ревізора);

25) затвердження принципів (кодексу) корпоративного управління товариства;

26) обрання комісії з припинення акціонерного товариства;

27) вирішення інших питань, що належать до виключної компетенції загальних зборів згідно із статутом товариства.

3. Повноваження з вирішення питань, що належать до виключної компетенції загальних зборів, не можуть бути передані іншим органам товариства.
Подробнее:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Вы, товарищ *******, тоже, как и товарищ Иванов, слегка подслеповаты и глуховаты? :(

Размещаю в третий раз полный перечень обязанностей тружеников капиталистов-акционеров в деле управления ими их общим хозяйством согласно Закону Украины

Господин Зобов!
Меня интересует сущность, а не бесконечная масса частностей, в которых она проявляется, которые ее окружают, в которых застревает сознание ("мелкая картошка" у Ихбина).
 
Райской Вам жизни! Желаю счастья!
спасибо.
*******, почему не отвечаете
ваш диалог выглядит так:
он. физик. масса в кг, вес в ньютонах.
вы. обыватель. вес в кг. ну почему вы не отвечаете, что вес в кг.
ай, вы такой секой, вес же в кг. ну скажите же, что вес в кг.
 
Господин Зобов!
Меня интересует сущность, а не бесконечная масса частностей, в которых она проявляется, которые ее окружают, в которых застревает сознание ("мелкая картошка" у Ихбина").
Сучность я уже тоже демонстрировал любителям крупной картошки, в частности ТаТа. У собственника есть три задачи:
- выполнение управленческих функций, которые он оставил за собой;
- постановка задач менеджменту;
- контроль исполнения менеджментом.


Вот и вся сучность. В подробном виде она расписана в цитируемой статье Закона.
 
Сучность я уже тоже демонстрировал любителям крупной картошки, в частности ТаТа. У собственника есть три задачи:
- выполнение управленческих функций, которые он оставил за собой;
- постановка задач менеджменту;
- контроль исполнения менеджментом.


Вот и вся сучность. В подробном виде она расписана в цитируемой статье Закона.

Я вижу бгатство, роскошь и нищету. Меня не интересуют детали, а - сучность этого явления, которая не лежит на поверхности . А весь треп, который скрывает, маскирует эту самую сучность, мне противен.
Потому я очень коротко и общаюсь.
У меня к Вам вопросов нет.
 
Я вижу бгатство, роскошь и нищету. Меня не интересуют детали, а - сучность этого явления, которая не лежит на поверхности . А весь треп, который скрывает, маскирует эту самую сучность, мне противен.
Головним вигодоотримувачим є не виробничий капітал, а фінансовий.
Прибутки виробництва то дрібниця у порівнянні з прибутками банків та інвесторів.
 
Сережа, друг мой сердечный!
Даже Зобов признал, что производство носит общественный характер. То есть если рассматривать процесс труда абстрактно, внеисторически, как производственный процесс между человеком и природой, - то общество можно рассматривать как совокупного производительного работника, органами, клетками, которого является и капиталист, и уборщица, и... - все, кто ходят на работу, кто потом получают пенсии.
Это, как у человека, делающего табуретки руками, на самом деле табуретки есть результатом работы всего его организма: без головы, желудка, печени, глаз.. - руки ничто.
Но политическая экономия рассматривается не производство вообще, а отношение между людьми при товарном производстве на капиталистической его стадии.
Капиталист, купив рабсилу, создающую новую стоимость в товаре,
наваривает на ней бабки.
И при этом заявляет работяге: слушай, а я же тоже парюсь , зарабатывая на тебе. А это же труд, а разве он не стоит и гроша? И что будем делать?
Ну, скажи, Серега, не наглец ли этот поц?

Что марксисты будут делать заранее известно. Врать со всей хуцпой, как и сейчас. Что капиталисты уговаривают кого-то признать их трудящимися. Что капиталисты уговаривают рабочих пойти к ним в эксплуатацию, а не рабочие уговаривают капиталистов, дать им хоть какую-нибудь доходную работу. Что марксисты, захватив власть, рабочих не эксплуатируют, со всей марксистской бездарностью. А крестьян не превращают в рабов приписанных к земле. Народ не превращают в пушечное мясо "малой кровью".

Да на любую тему марксисты врут, придумывая для этого специальный язык, непонятный обычным людям. И свои лукавые догмы.
 
Головним вигодоотримувачим є не виробничий капітал, а фінансовий.
Прибутки виробництва то дрібниця у порівнянні з прибутками банків та інвесторів.

Ромо, згоден з тобою. Навіть Маркс поважав виробничий капітал.
 
Назад
Зверху Знизу