Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Все познается в сравнении. Напишите свою формулу, и мы быть может увидим несостоятельность формулы Маркса.

Или Вы сливаетесь, как до конструктивной критики доходит?
Прежде, чем рисовать формулу, неплохо бы посмотреть законодательство и понять - какие формулы оно в принципе допускает. К примеру
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Директор и учредитель в одном лице: нужно ли начислять зарплату?

Ситуация, когда учредитель (собственник) выполняет функции руководителя предприятия, не начисляя себе при этом заработной платы, всегда является актуальной, но, в то же время, и противоречивой. В таких случаях предприятие неизбежно задаётся вопросом: какие отношения возникают - трудовые или корпоративные?

На данный момент, к сожалению, не существует однозначной судебной или правоприменительной практики, которая бы на сто процентов гарантировала, что передача управления предприятием в руки учредителя (собственника) не повлечет за собой проблем в ведении бизнеса в будущем. Однако есть способы для максимального уменьшения рисков возникновения таких проблем.

В соответствии с положениями Хозяйственного кодекса Украины, собственник осуществляет свои права по управлению предприятием непосредственно или через уполномоченные им органы. Такая же правомочность собственника должна быть отображена и в уставе предприятия (если же, уставными документами такой возможности не предусмотрено, необходимо внести в них соответствующие изменения). Так, на основании положений устава, собственник (участники) принимает решение об осуществлении управления предприятием непосредственно его собственником (одним из участников) без начисления заработной платы с источником дохода в виде дивидендов. С таким руководителем не заключается трудовой договор и соответственно не возникает обязательство оплаты единого социального взноса и остальных установленных законодательством сборов.

В то же время, такой вариант не применим для определённых организационно-правовых форм ведения хозяйственной деятельности (например, для акционерных обществ, для которых законодательством прямо предусмотрено обязательство заключения контракта с каждым ****** исполнительного органа). Однако, несмотря на то, что судебная практика свидетельствует о том, что суды чаще всего становятся на сторону предприятий, органы ГФС и Гоструда продолжают считать такие отношения скрытыми трудовыми и выписывают далеко не маленькие штрафы.

О штрафах Гоструда за нахождение собственника в рабочем процессе без заключения трудового договора читайте по ссылке

В одном из своих разъяснений ГФС указала, что собственник может быть руководителем и не начислять себе заработную плату, только в том случае, если предприятие не получает прибыли и может быть применимо исключительно в качестве временной меры.

Есть и другой вариант оформления таких отношений. Руководитель назначается решением собственника (участников), выносится приказ о назначении собственника (участника) руководителем (директором) предприятия и внесении его в штат. В данном случае предприятие обязано заключить с руководителем трудовой договор, внести запись в трудовую книжку, выплачивать ему заработную плату и осуществлять отчисления единого социального взноса и прочих установленных законодательством сборов. Если же предприятие планирует выплачивать минимальный размер заработной платы, руководителю можно установить зарплату 4173 гривни и оформить на неполный рабочий день (например, несколько часов в день). Однако, минимальный социальный взнос (в размере 918,06 гривень) все равно нужно будет платить, независимо от фактического размера выплачиваемой заработной платы.

Таким образом, учитывая, что суды чаще всего принимают сторону предприятий в подобных спорах, собственники (участники) могут назначаться руководителями, но пока контролирующие органы игнорируют положения законодательства о корпоративном управлении, представителям бизнеса, лучше лишний раз обезопасить себя от получения немаленьких штрафов. В то же время, не стоит забывать и о том, что для каждой отдельно взятой организационно-правовой формы ведения хозяйственной деятельности есть свои особенности, которые следует учитывать при принятии того или иного решения.
 
:confused: тогда к чему был этот, вырванный из пищевой цепочки, пример? :незнаю:
Чтобы показать, что в этом звене не возникает богатства за счет бедности.
Что за пищевая цепочка с участием футболистов и болельщиков, опишите ее. Мне не понятно.
Полагаю, что быстрее. Буржуазная демократия прошла свой путь в развитии за 200-300 лет, а сейчас все будет происходить стремительно, народовластие может лет за 50 установиться в мире, а у нас еще быстрее :)


иду в коммунизм рай через Капитал (в смысле бабло).
Это как? :)
 
А что там прикидывать? Если сам Маркс так пишет, что у него под словом "стоимость" то одно имеется ввиду, то другое. И у марксистов такое же наблюдается, в частности у Вас. Как же вас понять, что вы в тот или иной момент времени подразумеваете, когда говорите/пишите слово "стоимость"?

У МарксоЭнгкльса есть такое потрясающее высказывание, что изложение должно развиваться, чтобы отражать развивающуюся реальность. Диалектика же! Вот пример:

В этом отделе норма прибыли в числовом выражении отлична от нормы прибавочной стоимости; напротив, прибыль и прибавочная стоимость рассматриваются как одна и та же числовая величина, только в различной форме. В следующем отделе мы увидим, как размежевание идёт дальше и как прибыль выражается величиной, которая и численно отлична от прибавочной стоимости.
 
Учитывайте, кто Вам мешает. Начисляйте себе зарплату :пиво:.

Если у нас с Вами одинаковые предприятия, но Вы себе будете зарплату начислять, а я не буду, то моя продукция будет дешевле Вашей, значит конкурентноспособней. Поэтому я себе зарплату начислять не стану, только присваивать прибавочную стоимость.

Так нахуа в формулу вводить зп капиталиста?


Что капиталисту выгоднее - зарплату получать или дивиденды из прибыли?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Зарплата или дивиденды — что выгоднее?​
Сегодня мы затронем такой вопрос налогового планирования как — зарплата или дивиденды — что выгоднее?

Налоговое планирование становится все более сложным и «тонким» инструментом, помощью которого можно повлиять на финансовые результаты. Сегодня мы рассмотрим вопрос – что выгоднее Дивиденды или Заработная Плата?

Малым Бизнесом чаще всего управляет сам собственник, поэтому, отвечая на вопрос – в каком виде выплачивать себе сумму средств из бизнеса, аргументами могут стать экономические расчеты. Предположим собственник планирует получать из Бизнеса 1 млн рублей ежемесячно. Как оформить эти выплаты - как ежемесячную заработную плату, или выплату дивидендов.

Прежде чем перейти к расчетам, напомним какие Налоги и Сборы установлены Законодательством в отношении каждого вида выплаты.

Налоговое законодательство

И дивиденды и заработная плата облагаются Налогом на Доходы Физических лиц - 13%.

Сумма заработной платы облагается страховыми взносами в размере 30%. Но существует лимит, после которого начинает применяться пониженная ставка страховых взносов. В 2018 году этот лимит 1 021 000 рублей. С того момента как годовая заработная плата сотрудника достигает этого лимита, размер страховых взносов равен 15,1% (10% - в пенсионный фонд, 5,1 - фонд медицинского страхования).

Сумма заработной платы и начисленные страховые взносы включаются в расходы учитываемые при исчислении налога на прибыль.

А в случае с дивидендами. Если мы хотим выплатить Дивидендов собственнику компании 12 млн, то нам сначала придется сформировать налогооблагаемую прибыль в размере не менее 15 млн рублей, заплатить с нее налог на прибыль 3 млн (20%), а оставшуюся сумму можно распределять как дивиденды.

Расчеты
Общая система Налогообложения (ОСНО).

1. Сумму выплачиваем как заработную плату. Сумма ФОТ за год - 12 000 000 Размер ФОТ, облагаемых полной суммой страховых взносов (30%) - 1 021 000 Величина страховых взносов со ставкой 30% - 306 300 Размер ФОТ свыше 1 021 000 - 10 997 000 Величина пониженных страховых взносов (15,1%) - 1 657 892 Размер НДФЛ (13%) - 1 560 000 Итого общая сумма налогов и сборов - 3 524 129

При этом у нас получается дополнительных затрат для налога на прибыль (кроме суммы в размере ФОТ 12 млн) - страховые взносы в размере 1 964 192 руб., что нам даст экономию по налогу на прибыль (20%) - 392 838.

Итого, с учетом экономии по налогу на прибыль, за счет уплаты дополнительных страховых взносов, налоговая нагрузка в этом случае получается:

3 524 129 – 392 838 = 3 131 291 руб.

2. Сумму выплачиваем как дивиденды.

Налогооблагаемая прибыль - 15 000 0000 Налог на прибыль (20%) - 3 000 000 Итого Прибыль к распределению -12 000 0000 НДФЛ с распределяемых дивидендов (13%) - 1 560 000 Итого Налоговая нагрузка - 4 560 000

Таким образом, если собственник выплачивает себе доход в виде дивидендов, то совокупная налоговая нагрузка на эту операцию составит 4 560 000.

А если это эта сумма включена в фонд заработной платы, то сумма налоговой нагрузке 3 131 291 руб.

Получается, что если Предприятие находится на общей системе налогообложение, то выплата средств как дивиденды обходится на 45% дороже.

Если Бизнес находится на Упрощенной Системе Налогообложения (Доходы – Расходы), то в случае если единый налог составляет 7% выгодно выплачивать дивиденды, а если 15% - то уже выгодней собственнику начислять заработную плату в бизнесе.
 
Это так Маркса поняли. Поняли, как удобно было.
Вот, что писал сам Маркс:
Ага, а это Вы так Маркса поняли, так Вам удобнее :D А ******* по своему понимает, Иванов - по своему. И все цитируют Маркса, и я цитирую.
Почему такая хня происходит? Как Вы думаете? :)
 
8b7129cac9df819992.webp
Так держать! :D
 
Так НАНЯТОГО же, ёпт!
Он посредством рынка соединился с чужими средствами производства, выносил на рынок свой товар "способности управляющего" и рынок этот товар оценил.

А что человеку мешает продать то же свое, в составе продукта своего производства? Какая разница между покупателем, например, опекунским советом малолетнего наследника и розничными покупателями продукта? Или даже оптовыми покупателями, которые заказали продукт труда капиталиста и помощников, так же, как его заказал опекунский совет.

Есть единственная разница труда "производящих" продукт и его трудовую стоимость, и не производящих эту стоимость "нахлебников", в том, что капиталист занимается трудом подобным труду многим необходимейших для производства работников. А таким, каким занимаются непосредственные изготовители продаваемого товара, капиталист занимается только на мелком производстве. Потому политикам, мечтающим отомстить богачам и захватить власть и собственность в свои руки, надо сфабриковать против них обвинение. И безделие очень для этого подходит. Вот и приплетено бесплодие труда огромному, иногда подавляющему количеству наемников. С единственной целью - убедить простаков-рекрутов, что труд такого рода дохода не создает и капиталист жирует за их счет.

Вот это и есть все проблемы труда участников производства. Чтобы оболгать капитализм, Маркс оболгал роли наемников, объявив иногда часть, а иногда целые торговые предприятия, - не создающими ничего ценного для потребления. Будто потребители безмозгие ******ки, не способные заплатить тому, кто сбережет их силы, средства и время, от дурацкого поиска, расфасовки, упаковки и доставки фиг знает откуда поближе к дому, того, что им надо для жизни. И потребительно стоящим, для МарксоЭнгельса, в самой упаковке нет ничего, как для собак. Лишь бы капиталист был "виноват".
 
А что человеку мешает продать то же свое, в составе продукта своего производства? Какая разница между покупателем, например, опекунским советом малолетнего наследника и розничными покупателями продукта? Или даже оптовыми покупателями, которые заказали продукт труда капиталиста и помощников, так же, как его заказал опекунский совет.

Есть единственная разница труда "производящих" продукт и его трудовую стоимость, и не производящих эту стоимость "нахлебников", в том, что капиталист занимается трудом подобным труду многим необходимейших для производства работников. А таким, каким занимаются непосредственные изготовители продаваемого товара, капиталист занимается только на мелком производстве. Потому политикам, мечтающим отомстить богачам и захватить власть и собственность в свои руки, надо сфабриковать против них обвинение. И безделие очень для этого подходит. Вот и приплетено бесплодие труда огромному, иногда подавляющему количеству наемников. С единственной целью - убедить простаков-рекрутов, что труд такого рода дохода не создает и капиталист жирует за их счет.

Вот это и есть все проблемы труда участников производства. Чтобы оболгать капитализм, Маркс оболгал роли наемников, объявив иногда часть, а иногда целые торговые предприятия, - не создающими ничего ценного для потребления. Будто потребители безмозгие ******ки, не способные заплатить тому, кто сбережет их силы, средства и время, от дурацкого поиска, расфасовки, упаковки и доставки фиг знает откуда поближе к дому, того, что им надо для жизни. И потребительно стоящим, для МарксоЭнгельса, в самой упаковке нет ничего, как для собак. Лишь бы капиталист был "виноват".

 
Так вот та самая последняя малость, которую он передоверить никому не может и составляет его суть, суть капиталиста: сторож капитала, своего собственного капитала, персонифицированный капитал. Т.е. природа его доходов обусловлена его социальным положением, его социальной ролью, а не тем, трудится он, или нет.

Кто и где имеет возможность так благоденствовать? Кто так живет? Только случайные богачи. Наследники не заботящиеся о сохранении наследства. Непутевые детки непорядочных богачей. Да. Разбил отцовскую машину. - Да ты себе еще купишь! Сами богачи не могут позволить себе бездельничать. Они имеют возможность тратить большие деньги на потребление. Но не бестолку. У богатых людей есть специфическое положение, которое обязывает не опускаться в потреблении ниже своего уровня. Потому что, узнают, что заходил в магазин середняков, перестанут доверять в делах. Заподозрят в неудачах. И правильно сделают. Потому что опаздовать на встречу из-за карбюратора - непозволительно. Просто появиться в рабочее время в одежде не соответствующей статусу, значит отвлекать внимание окружающих своим видом от работы. Не гоже лилиям прясть.

А что бывает с теми, кто передоверяет дела наемникам, известно по истории Берингс Бразерс Банка. Который был старше Маркса, а разорил его приказчик. Просто неумелыми и запрещенными действиями. А может быть и умелыми (отсидит свое и выйдет богачом?). Вы хоть об одном бездельном богаче надежные сведения имеете?
 
Вы на форуме, или где?
Откройте тему: кто такие олигархи и есть ли они в сейчас в Украине.
Зачем вам моё мнение, если вы всё сказанное априори в штыки принимаете?

По определению олигархов - тот, кто не властвует, не олигарх.
 
У МарксоЭнгкльса есть такое потрясающее высказывание, что изложение должно развиваться, чтобы отражать развивающуюся реальность. Диалектика же! Вот пример:

И здесь Вы демонстрируете свою удивительную дремучую способность все хватать на лету.
От простого к сложному идет познание. По кусочку проглатывайте, а Вы, подавившись стоимостью,
запихиваете прибыль.
 
Чтобы показать, что в этом звене не возникает богатства за счет бедности.
Что за пищевая цепочка с участием футболистов и болельщиков, опишите ее. Мне не понятно.
да и не важно.
Полагаю, что быстрее. Буржуазная демократия прошла свой путь в развитии за 200-300 лет, а сейчас все будет происходить стремительно, народовластие может лет за 50 установиться в мире, а у нас еще быстрее :)
гляньте в окно.
все. фенита ля комедия.
мысль о Мировом правительстве запущена. и если не будет принята, будет еще какая нибудь пандемия, пока не примут.

в соседней теме пишут, что сегодня ночью приняли закон о нашей земельке.
богатеешь, вступаешь в Мировое правительство, живешь как в раю. :-)
 
******* как всегда в своём репертуаре. Выйти из роли никак не может. :(

*******, почему не отвечаете на эти вопросы? Они тоже не так сформулированы?

Из какой "роли"? Это взгляд со стороны. Человек с более низким уровнем интеллекта пытается опровергнуть, обозвать, осмеять признанных классиков.
Что тебе непонятно с наваром на реализаторах?
Хозяин покупает товар по оптовой цене у производителя, который тем самым уступает часть порибавочной стоимости оптовику, потому что процесс обмена это время, а время - деньги.
А новый хозяин товара наваривает уже на своих продавцах.
 
Я это и говорил - совершенно не важно что происходит за пределами субъектов договорных отношений "футболисты-болельщики". Одни из них (футболисты) согласились за определенную сумму сыграть для зрителей (болельщиков), а другие (зрители - болельщики) согласились оплатить это удовольствие (зрелище) футболистам. Все счастливы и довольны! Кому от этого плохо?
гляньте в окно.
все. фенита ля комедия.
мысль о Мировом правительстве запущена. и если не будет принята, будет еще какая нибудь пандемия, пока не примут.
Все пропало? :D
Разговоры о мировом правительстве идут уже давным давно. С разных позиций. Человеческий бардак на планете Земля погубит человечество. ООН себя исчерпала, это всем давно уже понятно. Посмотрим, как сильные мира сего смогут друг с другом договориться. :)

в соседней теме пишут, что сегодня ночью приняли закон о нашей земельке.
Приняли в весьма умеренном виде. Но мне это все равно не нравится. Надо будет потом еще его довернуть так, чтобы свести это право собственности на землю практически до уровня права пользования - и все дела. :)
Тимошенко грозилась подать в Конституционный суд, полагаю, что она это сделает. Так что это только начало борьбы :)

Что меня порадовало во всей этой истории с голосованием.
Во-первых, из 248 депутатов СН проголосовали ЗА только 206, невзирая на наличие надзирающего за всем этим Президента! Это фантастика! У Зеленского нет 226 голосов. Он оказался вынужденным пойти на сговор с Порошенко и тот его спас :D .
Не голосовала за закон и мой депутат от СН М.Мезенцева. Я так рад, сразу ночью отписался ей, высказал свою признательность. Склонен полагать, что какую-то роль в этом ее мужественном поступке сыграло и мое общение с ней на эту тему.

богатеешь, вступаешь в Мировое правительство, живешь как в раю. :-)
Райской Вам жизни! Желаю счастья! :)
 
это не нашей страны проценты.
расчеты для *****.
Меня конкретные цифры не интересовали, поскольку я бизнесом не занимаюсь. Важен действительно подход - разобраться, в каких случаях предпринимателю выгоднее получать зарплату, а в каких - дивиденды? Я впервые увидел постановку этой задачи и вариант ее решения. А проценты могут быть разные, поэтому и выводы - разные.
 
Мерзкого чиновника-демагога.


Что непонятно в вопросах? Где в них сказано про навар? Где в них сказано про прибавочную стоимость?

Пить меньше надо всякую гадость - не будет мерещиться то, чего нет.

Сереня, мое аристократическое воспитание не позволяет мне ответить тебе взаимной грубостью - я не стану называть тебя *****ом.
Более того, я тебе дам совет: носителями стоимости есть только товары (вещи) - читай первые страницы Капитала.
А товары есть продуктами материального производства.
Деньги же есть представителями товаров.
Исходи из этого - из самой жизни, ибо в ней есть только люди, товары и денюжки.
Я в твою кукуху верю. :пиво:

И не пиши длинных простыней, если хочешь чтобы отвечали.
 
Назад
Зверху Знизу