Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Шановний бувший **** КПРС Іхбін!
Людська мова є засобом існувння і проява її думок. В мові залишаються лише ті слова, які відображають те спільне (абстрактне), що присутнє у всьому (дім, стіл, дрібна картопля...). Без абстракцій неможливе пізнання, а є тільки відчуття зовнішнього середовища, як у мого кота Цигана.
Вам, шановний проффесоре, таке треба знати. :пиво:

Яке мені треба знати? Що Ваш кіт *******, не здатний абстрагувати сприйняття, як інші коти? Чи те, що його господар розподіл технологічних ролей у виробництві, без котрого виробництво неможливе, підмінює абстрактною працею? Та навіть і в абстрагуванні праці робітників бреше, бо має на увазі не всих робітників, а деяких. Виключаючи з розрахунку вантажників, електриків та інших. Абстрагуючись по марксистському.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Марксистские социальные классы будут существовать пока не появится полная роботизация и роботы будут принадлежать всем фактически, а не на бумаге. Или у каждого будет/будут свой робот/роботы.

Класс детей, присваивающих себе чей-то труд, - будет существовать до тех пор, пока их не начнут обеспечивать роботы всем необходимым.

И даже после полной роботизации всей планеты останутся различные социальные классы (группы людей), которые по каким-то признакам можно будет отличить друг от друга. Если, конечно, не уничтожить всех иных. Но и полное уничтожение всех иных не гарантирует не появление иных, даже при самом продвинутом и тщательном воспитании подрастающего поколения.

"Церемония удаления в другое место" (к/ф "Посвященный" 00:07:52) и чем фактически является удаление в другое место (к/ф "Посвященный" 00:53:49).

"Они не устранили убийства, а сделали его частью нашей жизни." (к/ф "Посвященный" 00:59:39)

Да, да! Всегда будет класс блондинов и брюнетов, класс лысых и - волосатых, жырных и худых... И между ними будет вестись классовая борьба.
А ведь и картошка бывает крупная и мелкая, там тоже классификация, и в школах есть - младшие и старшие классы. Поэтому классы будут всегда - абрамовичи, порошенки, пинчуки и заробитчаны ... это навечно.
У тебя, Серега, есть задатки теоретика, как и у проффесора Ихбина.:пиво:
 
Да, да! Всегда будет класс блондинов и брюнетов, класс лысых и - волосатых, жырных и худых... И между ними будет вестись классовая борьба.
А ведь и картошка бывает крупная и мелкая, там тоже классификация, и в школах есть - младшие и старшие классы. Поэтому классы будут всегда - абрамовичи, порошенки, пинчуки и заробитчаны ... это навечно.
У тебя, Серега, есть задатки теоретика, как и у проффесора Ихбина.:пиво:

Всегда будут организаторы и исполнители. И вооруженный булыжниками антагонизм между ними. Даже когда все организаторы превратятся в киборгов.
 
Да только экономика показывает наличие и распределение среди людей потребительских и финансовых богатств.

А марксова "политэкономия" намекает на какое-то путанное распределение части труда и части его продуктов, вперемежку с нетрудовыми средствами потребления.

Ваше высказывание "наличие и распределение среди людей потребительских и финансовых богатств" говорит о полном отсутствии понимания задач распределения в среде людей.
В природе есть потребительские стоимости. А что такое потребительские богатства мне не ведомо.
Сложно общаться при отсутствии знаний.:рл:
 
Ваше высказывание "наличие и распределение среди людей потребительских и финансовых богатств" говорит о полном отсутствии понимания задач распределения в среде людей.
В природе есть потребительские стоимости. А что такое потребительские богатства мне не ведомо.
Сложно общаться при отсутствии знаний.:рл:

Маркс говорит о продаже потребительных стоимостей. То есть, - об объектах предназначенных для потребления и имеющих потребительный эффект некоторой величины, именуемой стоимостью. Потребительские стоимости - производят потребительный эффект, я считаю, на или для потребителей. То есть, не совокупный или средний эффект, а персональный. Ведь мы же знаем, что потребление - эффективно индивидуально. Например. Ложка ценна к обеду. Хотя кому-то она нужна и для иных дел. Одному касторка полезна, а другому вредна. И т.д. Причем, потребительская эффективность средств не стабильна. Та же ложка - то полезна, то бесполезна. Детская коляска многим полезна всего год-два в жизни. ...

А богатство состоит даже не в потреблении вообще, а в решении жизненных проблем. В ликвидации опасностей, угроз для жизни. И создания возможностей безопасной жизни. Притом угрозы и безопасности, кроме индивидуальных, бывают и коллективными. Когда людям угрожает эпидемия, ликвидация её полезна многим хлипким, хоть и не больным.

Кто быстрее, полнее, надежнее ликвидирует жизненные проблемы, тот и богаче. Независимо от того, за счет чьих средств это происходит. Главное, чтобы ликвидация проблем не вела за собой неизбежные превосходящие вредные последствия. то есть богатство/обогащение состоит в достижении более продольной и более беспроблемной жизни. А богатство общества, кроме обладания средствами, зависит и от оптимальности, с т. з. продолжения жизни общества, оптимальности распределения средств ликвидации проблем и создания благополучия.

А экономическая система общества - система обеспечения общества всеми необходимыми для его жизни средствами, условиями и процессами. Материальными (предметными), информационными и психо-эмоциональными.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сережа, от ты мне симпатичен - в тебе есть какая-то интеллигентность, о слове совесть ты еще не забыл совсем. На других ветках, там, где ты пишешь своими словами - от сердца, мне хочется вступиться за тебя. Но на этой ветке мне так хочется матюкнуться в твой адрес... Пожалуйста, не провоцируй. :пиво:
 
Маркс говорит о продаже потребительных стоимостей. То есть, - об объектах предназначенных для потребления и имеющих потребительный эффект некоторой величины, именуемой стоимостью. Потребительские стоимости - производят потребительный эффект, я считаю, на или для потребителей. То есть, не совокупный или средний эффект, а персональный. Ведь мы же знаем, что потребление - эффективно индивидуально. Например. Ложка ценна к обеду. Хотя кому-то она нужна и для иных дел. Одному касторка полезна, а другому вредна. И т.д. Причем, потребительская эффективность средств не стабильна. Та же ложка - то полезна, то бесполезна. Детская коляска многим полезна всего год-два в жизни. ...

А богатство состоит даже не в потреблении вообще, а в решении жизненных проблем. В ликвидации опасностей, угроз для жизни. И создания возможностей безопасной жизни. Притом угрозы и безопасности, кроме индивидуальных, бывают и коллективными. Когда людям угрожает эпидемия, ликвидация её полезна многим хлипким, хоть и не больным.

Кто быстрее, полнее, надежнее ликвидирует жизненные проблемы, тот и богаче. Независимо от того, за счет чьих средств это происходит. Главное, чтобы ликвидация проблем не вела за собой неизбежные превосходящие вредные последствия. то есть богатство/обогащение состоит в достижении более продольной и более беспроблемной жизни. А богатство общества, кроме обладания средствами, зависит и от оптимальности, с т. з. продолжения жизни общества, оптимальности распределения средств ликвидации проблем и создания благополучия.

А экономическая система общества - система обеспечения общества всеми необходимыми для его жизни средствами, условиями и процессами. Материальными (предметными), информационными и психо-эмоциональными.

Изучайте проблему потребительной стоимости. Это правильно.:клас:
 
В природе есть потребительские стоимости.
Что значит в природе есть потребительские стоимости? Если речь идёт о том, что в природе есть словосочетание "потребительская стоимость" ("потребительная стоимость"), тогда следует помнить, что в природе существует слово "благо", которое заменяет это словосочетание.
Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Der Warenkörper selbst, wie Eisen, Weizen, Diamant usw., ist daher ein Gebrauchswert oder Gut.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
А ещё нужно помнить, что в природе существует слово "Gebrauchswert", которое одни переводчики перевели на русский язык словосочетанием "потребительная стоимость", а другие - "потребительная ценность".

Ещё нужно помнить, что словосочетание "потребительная стоимость" является нелепостью.

Взяв ещё раз оригинал под увеличительное стекло, переводчики должны, во-первых, иметь в виду, что Gebrauchswert у Маркса употребляется в двух значениях (между прочим, факт, на который почему-то никто до сих пор не обратил внимания): в значении «полезность» (Nützlichkeit) и в значении «полезная вещь» (Warenkörper selbst, wie Eisen…). Во-вторых, следует подчеркнуть, что Gebrauchswert является качественной стороной товара, что за «количественным» переводом“ «стоимость» разглядеть довольно трудно, если вообще возможно.

Возвращаемся теперь к нашему рабочему переводу и примеряем ещё раз выражение «потребительная стоимость» к переведённой части текста. Надо быть слепым, чтобы не увидеть, точнее, быть полностью лишённым языкого слуха, чтобы не услышать то, что слово «стоимость» здесь не на своём месте. Русское слово «стоимость» по смыслу общеупотребительной речи имеет исключительно количественное содержание. Ни в значении «полезность», ни в значении «полезная вещь» оно в русской речи не употребляется, что, кстати, дало П. Струве повод назвать выражение «потребительная стоимость» нелепостью. Русские студенты, которых жизнь ещё не научила чёрное выдавать за белое, до сих пор ищут в «потребительной стоимости» несуществующее здесь значение «стоимость в потреблении», пытаясь найти выход из нелепой ситуации. Какой вывод должен сделать из сказанного переводчик? – Слово «стоимость» для перевода немецкого Gebrauchswert не годится! Единственно правильный вариант перевода Gebrauchswert – это «потребительная ценность»:

«Полезность вещи делает её потребительной ценностью. Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п. само есть потребительная ценность, или благо.»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Из всего вышесказанного следует, что пропаганда нелепости (словосочетания "потребительная стоимость") дала свой результат. Пропагандировали бы словосочетание "потребительная ценность" Вы, Гаврош, не знали бы словосочетания "потребительная стоимость" и писали бы: В природе есть потребительские ценности.
 


Марксисты - путаники.


Тебе есть что сказать по делу? Только коротко, не вывешивай очередную простыню с чужими глупостями. Ведь это азбучный вопрос, понятный детям ясельного возраста.
Между прочим, твой побратым Ихбин гонит свои шедевры мысли, почти не обращаясь к Гуглу, что делает ему честь.:пиво:
 
Тебе есть что сказать по делу? Только коротко,

Еще бы... Конечно, марксисты молящиеся на Капитал, усвоили, что Краткость - сестра Таланта. Это всем известно. Любовница тупых лентяев, можно сказать. Ну, та самая Краткость, которая - мать Заблуждений. Родственница Простоты, которая хуже Воровства.

Ведь это азбучный вопрос, понятный детям ясельного возраста.

Кому, кому, а Невдахам и Недоросли - Авторитеты.
 
Шановный Ихбин!
У Вас удивительная способность смотреть в книгу и видеть там фигу.
 
Если, например, алкоголик признает себя им, то он может излечиться.
Ваше признание похвально.
 
Если, например, алкоголик признает себя им, то он может излечиться.
Ваше признание похвально.

А что тут скрывать? Когда КГБ уже нет? Любой, кто в своем уме, может почитать Капитал и убедиться в его бестолковости. А большинство, только услышав о Капитале, сразу говорят, что это фигня. Что читать эту фигню они не будут.
 
Бо у них мама путана.

Романе, ти не дибіл - ти нормальний чолов"яга. От скажи: пляшка самограю це корисна річ? Усякий їжак скаже, що корисна, бо зігріває і душу і тіло. А дві пляшки цього цілющого напою більше користі принесуть в порівянні з одною? Ясен пень, що більше. А слово "вартість" й передбачає порівняння.
Виходить, що "споживча вартість" має кількісний вимір. А наші вундеркінди, типа Іхбіна, не розуміючи написаного с перших сторчок, с шаленим апломбом лізуть "опрвєргать Маркса".
Або дійсно недоумки в частині марксизму, або валяють дурня, рухомі буржуазними пристрастями.
Правда ж, Ромо?

Ех, треба їхати базарювати - сьгодні ж субота.
:пиво:
 
Виходить, що "споживча вартість" має кількісний вимір.
Ти на цю справу дивишся як Ленін, у якого адін ґлаз на Кавказ, а друґой на Сєвєр.
А нормальним людям не треба два лівих черевика, а тим більше коли один чорний 43 розміру, а другий коричневий 39 розміру.
 
Назад
Зверху Знизу