Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Льдорубом.

Комуняцькі сімейні розборки.

 

[ichbin]

Комуняцькі сімейні розборки.

Назови марксистський бандитизм хоч колисковими розборками, байдуже, зміст той самий, марксисти катують за думки аж до смерті.

 

[нeвдаха]

Назови марксистський бандитизм хоч колисковими розборками, байдуже, зміст той самий, марксисти катують за думки аж до смерті.

Та, Ви ж, шановний, більше 30 років були в їх банді. Якби розумішка було побільше, то може добрались би до самого верху. Чи мені Вам, всімашановний, розповідати про їх бандитизм!?

 

[Roman251]

Комуняцькі сімейні розборки.

Ти не плутай комуністів і більшовиків.

 

[нeвдаха]

Ти не плутай комуністів і більшовиків.

Та я в них не копенгаген.

 

[Гаврош*]

Вы, как марксист, не можете понять, что рынок бывает без денег. Причём некоторые марксисты считают:


Продажа - обмен блага на деньги.
Бартер (продуктообмен) - обмен одного блага на другое благо.


Можно сказать иначе: товар - продукт, произведённый для обмена.

А вот когда продукт произведён для распределения - он уже товаром не может являться. Тогда он является продуктом или благом, предназначенным для распределения и удовлетворения потребностей людей.

Рынка без денег не бывает.

 

[Гаврош*]

Продажа - это один из видов обмена. Цена на ценнике может быть указана в чём угодно (гривнах, марках, тушканчиках, поцелуях, и т.д. и т.п.).

И обратите внимание, что нефть не создана трудом человека, а она лишь перемещается в пространстве трудом человека. То же самое происходит с многими природными благами (сено, лекарственные травы, грибы, ягоды, вода и прочее).

А перемещение в пространстве разве не труд человека?
Нефть, не поднятая из недр земли на поверхность сколько стоит?????

 

[Гаврош*]

Докажите это Марксу:

Здесь речь идёт о формальной цене.

 

[Гаврош*]

Это ваши инфантильные враки ничего не стоят. А продукты природы продаются даже на корню. Человек, нашедший кусок амбры, гуляя по пляжу, продает его парфюмерной фирме прямо на месте находки. Вместе с водорослями, в которых он запутан. И получает за грамм 20-килограммового куска несколько фунтов стерлингов. Десятки тысяч за находку. Не сделав ничего, кроме экспертизы находки и организации её продажи. И данная продажа происходит не потому, что труд вложен в продукт, а потому, что расходы сил, средств и времени сэкономлены на продукте. Продается потребительский эффект, а не труд. Хотя отчасти эффект и состоит в экономии какого-то вариативно предполагаемого труда. Продажа находок, и прочих нетрудовых объектов, происходит, потому что это обоюдно выгодно. В СССР за бесхозные находки давали четверть их цены.

Марксисты своей трудовой теорией стоимости доказывают, что они просто не понимают, что такое труд.

А Вы, лично, Гаврош, - недоумок не догоняющий даже потребительной ценности дикорастущих плодов. Коими животные и дикари кормятся до сих пор. Тратя силы, средства и время лишь на их поиск и заготовку. И выживают миллионы лет, несмотря на отсутствие производств.

Вам Маркс говорил о формальной цене.
Пора уже это понимать, чтобы не быть недоумком.

 

[Борович]

А перемещение в пространстве разве не труд человека?

Разницу нужно понимать между перемещением чего-то и производством чего-то.

Природную нефть люди не производят, но цена (формальная цена) на ней стоит и фактическая цена у неё есть, когда произойдёт сделка. А сделки происходят, так как нефть покупают.

Нефть, не поднятая из недр земли на поверхность сколько стоит?????

В каждом конкретном случае своя цена.

купил участок с нефтью

Копал колодец на участке, вместо воды откопал нефть, бьёт ключом. Как, кому, и куда я могу её продать?

Тут существует огромная разница. Если вы в Америке свой колодец копаете, то это ваша нефть, если копали на своём участке. В Америке, если земля принадлежит вам, то центр Земли и все недра - ваши. У вас есть участок земли, вы нанимаете людей, которые делают на нём геологоразведку (если район перспективный, они сделают это за свой счёт), нанимаете бурильщиков, а затем вы с ними договариваетесь какая часть доходов от нефти будет принадлежать вам, а какая им. Минус, конечно, налоги. Налоги весьма щадящие в Америке.

В России вы можете где-то 3 см земли использовать для посадки редиски - это будет принадлежать вам, а всё остальное - государству. Так что, если в нашей стране вы сделали открытие нефти, то государство будет кому-то выдавать лицензию на её добычу, но не вам. Никакого процента, как от находки сокровищ, вам не полагается. Недра, согласно Конституции, принадлежат государству.

купить участок с нефтью

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

о
Проблемы и перспективы реализации лицензий на месторождения из нераспределенного фонда.

...

ДЕСЯТКИ ИЗ СОТЕН
Из нескольких сотен выставленных на аукционы и конкурсы в 2010 году участков, содержащих углеводородное сырье, своих владельцев нашли четыре десятка. Стоимость лицензий составляла в основном несколько миллионов рублей. Лицензий стоимостью свыше 300 млн рублей ($10 млн) реализовано шесть.

Самым дорогим участком стал Покровско-Сорочинский в Оренбургской области — с запасами нефти по категориям А, В, С1, С2 почти в 12 млн тонн. «Оренбургнефть» заплатила за него 815,1 млн рублей. В «клуб-300» попала и сделка «Газпром нефти». «Газпромнефть-Ноябрьскнефтегаз» за 385 млн рублей приобрел лицензию на Северо-Романовский участок в ЯНАО с запасами 2,006 млн тонн по категории С1 и 3,803 млн тонн по категории С2. Активнее других приобретал новые лицензии «Сургутнефтегаз». Компания получила права на разработку пяти участков, потратив на это свыше 540 млн рублей. Самой дорогой покупкой стал Южно-Чанатойский участок в ХМАО, обошедшийся «Сургуту» в 158 млн рублей.

...

ЦЕНА ВОПРОСА
Яркий пример соотношения качества и цены актива — аукцион на Вежавожский участок (Республика Коми), включающий в себя часть Ярегского месторождения нефти, который Роснедра про водят 14 декабря. Извлекаемые запасы нефти здесь составляют 17,781 млн тонн по категории С1 и 4,44 млн тонн по категории С2. Стартовый размер разового платежа за пользование недрами определен в 3,3 млрд руб. Какой окажется итоговая сумма, неизвестно — в российской истории были случаи, когда конечная цифра превышала начальную в 25 раз. Показателен случай с несостоявшимся аукционом по Наульскому месторождению в Ненецком автономном округе (НАО).

Запасы участка по категории С1 — 38,9 млн тонн, С2 — 12,3 млн тонн, С3 — 3,4 млн тонн. На общем фоне «нераспределенки» это очень высокие характеристики. При этом на участке пробурены и законсервированы 11 скважин, а в нескольких десятках километрах проходит действующий нефтепровод. Но аукцион на, казалось бы, такой лакомый кусок не состоялся из-за отсутствия заявок. Желающих платить 7 млрд рублей, еще и доказывая по условиям участия в аукционе, что научно-технический уровень их программы использования участка и показатель извлечения углеводородного сырья достаточно высоки, а вклад в социально-экономическое развитие территории масштабен, не нашлось.

В принципе, такой исход аукциона по предоставлению прав на разработку Наульского месторождения вполне можно было спрогнозировать. Ведь ТНК, которой раньше принадлежала лицензия, вернула ее, посчитав невыгодным освоение участка на действовавших тогда лицензионных условиях. Кстати, месторождения Требса и Титова также могли бы остаться без внимания недропользователей, если бы власти пошли по пути максимизации конкурсной прибыли. По информации российских СМИ, рассматривался вариант суммы стартового платежа в 60 млрд рублей.

...

 

[Roman251]

Та я в них не копенгаген.

Ти напрошуєшся на копендупен.

 

[Борович]

Здесь речь идёт о формальной цене.

Ну и что? И это Вам сам Маркс сказал, что он пишет о формальной цене? И может он Вам ещё сказал, что не подвергавшаяся обработке земля не имеет фактическую цену?

Формальная цена - цена, по которой покупатель и независимый продавец готовы заключить сделку.

ФАКТИЧЕСКАЯ ЦЕНА
- цена, по которой реально совершается сделка.

Вам Маркс говорил о формальной цене.
Пора уже это понимать, чтобы не быть недоумком.

Называть человека, понимающего больше, недоумком - это такая защита своей некомпетентности, которая соответствует принципу: "Лучшая защита - это нападение". Только этот принцип не всегда работает.

 

[Гаврош*]

Разницу нужно понимать между перемещением чего-то и производством чего-то.

Природную нефть люди не производят, но цена (формальная цена) на ней стоит и фактическая цена у неё есть, когда произойдёт сделка. А сделки происходят, так как нефть покупают.


В каждом конкретном случае своя цена.

купил участок с нефтью


купить участок с нефтью

Перемещение нефти из глубин земли на поверхность и транспортирование в трубах, это труд рабочих или нет?
На этой основе и формируется цена на нефть - по затраченному труду.
А нефть в недрах земли ничего не стоит.
Неужели это так сложно понять?
Какова цена яблок, лежащих под яблоней??? Никакой цены нет.
А какова цена яблок, привезенных на рынок??? Согласно спросу на рынке.
Это вопросы Политической экономии. Пора это понимать.

 

[Гаврош*]

Ну и что? И это Вам сам Маркс сказал, что он пишет о формальной цене? И может он Вам ещё сказал, что не подвергавшаяся обработке земля не имеет фактическую цену?



Называть человека, понимающего больше, недоумком - это такая защита своей некомпетентности, которая соответствует принципу: "Лучшая защита - это нападение". Только этот принцип не всегда работает.

"Понимающего больше" чего???
Судя по Вашим ответам Вы не понимаете, что такое формальная цена.

 

[Борович]

Перемещение нефти из глубин земли на поверхность и транспортирование в трубах, это труд рабочих или нет?

Труд.

На этой основе и формируется цена на нефть - по затраченному труду.

Не только. Есть и другие факторы влияющие на цену.

А нефть в недрах земли ничего не стоит.

Стоит.

Неужели это так сложно понять?

Вам сложно.

Какова цена яблок, лежащих под яблоней??? Никакой цены нет.

Разная цена, которая зависит от конкретной ситуации.

А какова цена яблок, привезенных на рынок??? Согласно спросу на рынке.

А чуть ранее написали: "На этой основе и формируется цена на нефть - по затраченному труду." Так определитесь цена формируется по затраченному труду или по спросу? А может по тому и другому? Может ещё есть третье?

Это вопросы Политической экономии. Пора это понимать.

Вижу, что в реальной жизни связанной с экономикой Вы мало понимаете. Интересно, если захотите понять - сможете или нет?

 

[Борович]

"Понимающего больше" чего???

Того, что пишет Маркс и того, как устроена экономика.

Судя по Вашим ответам Вы не понимаете, что такое формальная цена.

Меня устраивает то, что написано в словарях и понимаю, что там написано. Но, если хотите, можете рассказать, что Вы понимаете под формальной ценой.

И не забывайте, что Вам нужно доказать, что Маркс писал в той цитате о формальной цене.

 

[нeвдаха]

Ти напрошуєшся на копендупен.

А ти ,шановний Романе, - на ***.

 

[нeвдаха]

Называть человека, понимающего больше, недоумком - это такая защита своей некомпетентности, которая соответствует принципу: "Лучшая защита - это нападение". Только этот принцип не всегда работает.

Зря Вы подписываетесь за глубокоуважаемого Ихбина.

 

[ichbin]

Рынка без денег не бывает.

Я с Вами согласен. Маркс, конечно, - пенёк. Но пишет, что торговля без денег бывает.

 

[Гаврош*]

Труд.

Не только. Есть и другие факторы влияющие на цену.

Стоит.

Вам сложно.

Разная цена, которая зависит от конкретной ситуации.


А чуть ранее написали: "На этой основе и формируется цена на нефть - по затраченному труду." Так определитесь цена формируется по затраченному труду или по спросу? А может по тому и другому? Может ещё есть третье?


Вижу, что в реальной жизни связанной с экономикой Вы мало понимаете. Интересно, если захотите понять - сможете или нет?

Я Вам говорю о "Политической экономии", а Вы мне об Экономике.
Вот, оказывается где, "собака порылась".