Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
У Вас интересно получается: в одном случае при покупке думаете о количестве труда, а в другом - нет. (Вспоминается, как у невдахи один таксист продаёт свою рабочую силу, а другой - результаты своего труда.) По-моему, тут что-то не так. Наверно всё дело в том, что в одном случае Вы отталкиваетесь в своих рассуждениях на действительность, а в другом - на свои желания.

Дело в том, что я написал ранее, но Вы проигнорировали:



"По-моему подсчет количества труда в том или ином товаре сильно затрудняется, или становится невозможным по причине того, что производство стало общественным, а единичный трудящиися стал выполнять частичную работу и не может оценить свой вклад в общий процесс."
 
Вы собираетесь всё учиться делать по пять лет, чтобы выяснять сколько основного Вашего продукта менять на необходимые Вам блага?

:confused:
Вы же сами приплели эти 5 лет в своём примере...
 
У Вас интересно получается: в одном случае при покупке думаете о количестве труда, а в другом - нет. (Вспоминается, как у невдахи один таксист продаёт свою рабочую силу, а другой - результаты своего труда.) По-моему, тут что-то не так. Наверно всё дело в том, что в одном случае Вы отталкиваетесь в своих рассуждениях на действительность, а в другом - на свои желания.


Прежде всего хочу сказать, что у Вас речь идёт о Вашем желании*, а не о том, что есть везде и всегда. Вы хотите обмениваться благами в зависимости от количества времени понадобившегося на их производство (продолжительность труда). По факту, так практически нигде не обмениваются благами.

Для Вас может и неважно сколько и чему нужно учиться, а многим людям это очень важно. Знания и отточенное за долгие годы мастерство очень ценится.

Хороший продавец может зарабатывать очень много, а обычный инженер будет зарабатывать обычную зарплату.

* - а ******* постоянно твердит, что марксизм является наукой и что "ведь сто раз уже тыкали носом: анализируется общество, основанное на капиталистическом способе производства". А что же это за наука, которая оперирует своим хотелками, а не тем, что есть на самом деле?


Вы собираетесь всё учиться делать по пять лет, чтобы выяснять сколько основного Вашего продукта менять на необходимые Вам блага? Может Вы хотите, чтобы так все делали?

Во времен правления Сталина были разные зарплаты ни только в различных сферах деятельности, но и в одинаковых сферах деятельности (в одинаковых профессиях). И так же происходит и сейчас. О чём это говорит? Мне говорит о том, что у людей разная производительность и, что есть более ценные блага, за производство которых платят больше, чем за другие блага.

П.С. Думал о том, сколько предприниматель должен зарабатывать, если пользоваться для расчётов его зарплаты (дохода) Вашим методом расчёта и пока не понял, как решить эту задачу. Как справедливо обменять результат его труда на другие блага?

Продавец может научиться своему делу за 1 месяц стажировки. Заявляю со всей ответственностью.
Асом он не станет, но план выполнять будет, и зарплату иметь не меньшую зарплаты инженера, который грыз гранит науки долгие годы. Следовательно время обучения профессии не главный фактор влияющий на размер зп.
 
У Вас какое-то влечение к определениям. У одного явления может быть десяток определений. Сможете найти одно единственное определение понятия "личность", например? Уверен, что ни сможете. Тогда зачем так акцентировать на них внимание?
У нашего уважаемого Сергея чисто компьютерное мышление с амбицией на - разумное.
Как цифровые устройства “думают” совпадением или нсовпадением комбинаций единиц и нулей, так и некоторые наши мыслители требуют единственного определения понятия (буква в букву), ибо при малейшем отклонении их “компьютер” выдает “ошибку”. Особенно силен в этом деле Серега.
Мышление же, глубоко знающее предмет, способно рассматривать его с разных сторон, точек зрения, свободно формулировать определения своими словами, не отходя при этом от истины.
Только где же его взять такое мышление...
 
У нашего уважаемого Сергея чисто компьютерное мышление с амбицией на - разумное.
Как цифровые устройства “думают” совпадением или нсовпадением комбинаций единиц и нулей, так и некоторые наши мыслители требуют единственного определения понятия (буква в букву), ибо при малейшем отклонении их “компьютер” выдает “ошибку”. Особенно силен в этом деле Серега.
Мышление же, глубоко знающее предмет, способно рассматривать его с разных сторон, точек зрения, формулировать определения разными словами, не отходя от истины.
Только где же его взять такое мышление...

:)
Думаю, это влияние Марка Ивановича Зобова сказалось так на взглядах Сергея.
 
:)
Думаю, это влияние Марка Ивановича Зобова сказалось так на взглядах Сергея.

Да, это Вы точно подметили - Марк Иванович на таком подходе создал целую доктрину “гармоничного общества”. :)
 
Ув. Сергей! Разгребать то, что ты нагородил - не стану. Много времени уже ушло на тебя, и все вхолостую. Ты не готов к пониманию Капитала.
Скажу лишь, что “общественный труд” есть абстрактным.
Я намеренно подчеркивал “абстрактный общественный труд”, дабы ты понял смысл стоимости. Но, зря.
 
Опять 3.14159...здежь ни о чем, словесный понос, что говорит о понимании товарищем всего, но нежелании это признать.
Падла, ведь сто раз уже тыкали носом: анализируется общество, основанное на капиталистическом способе производства, а он про кобылу, которую можно запрячь и получить прибыль.
Издевается, косит под дурачка, задрачивает.
Но , это же все равно есть саморазоблачением своей несостоятельности как антимарксиста.
Так и запишем.

Прекратите перечить тому, кто говорит ни о чем! Носом Вы меня тычете в Ваш ******* - эталон капиталистической стоимости. Кобыла, везде кобыла. Хоть у одноосибного извозчика, хоть у хозяина извозной фирмы или шахты. И дело не в кобыле, вместо кобыл применяются моторы... А в том, что, вопреки марксизму, средства приносят доходы. Конечно, рабочие тоже часто выполняют кобылью работу, но кроме этого они управляют силами кобыл, моторов... Но и прочие средства могут управлять силами. А не только натуральные мозги рабочих.

И одноосибныкы, таксисты, гробовых дел мастера, владельцы копировальной и множительной техники, во-первых, эксплуатируют средства и находятся в такой же зависимости от их производительности, как и рабочие, работающие по найму. А, во-вторых, одноосибныкы, тоже участвуют в общественном производстве и продают свой продукт на том же рынке, что и крупные конкуренты. И сохранение этой конкуренции, говорит о том, что общественная необходимость есть и в одних и в других.

Было бы наемникам так плохо, как рассказывают марксисты, они бы давно перешли в одноосибныкы. А обижаться на предательство марксистов, прекративших расстреливать за ревизионизм - это последняя возможность, которую оставляет общественный исторический процесс , таким марксодрочерам, как Вы.
 
Ув. Ихбин!
Дело не в одноосибниках, коих миллионы, а - в кучке “олигархов”, которые давят и мелкую буржуазию так, что бывает наемным рабочим легче.
Государственно-монополистическому капитализму в интересах абрамовичей, чиновничества, идеологической обслуги придет единая государственная монополия в интересах всех трудящихся, к коим относится и масса одноосибников, которые живут свом трудом и останутся еще долго.
У мэнэ така думка. :)
 
Ув. Ихбин!
Дело не в одноосибниках, коих миллионы, а - в кучке “олигархов”, которые давят и мелкую буржуазию так, что бывает наемным рабочим легче.
Государственно-монополистическому капитализму в интересах абрамовичей, чиновничества, идеологической обслуги придет единая государственная монополия в интересах всех трудящихся, к коим относится и масса одноосибников, которые живут свом трудом и останутся еще долго.
У мэнэ така думка. :)

Пока люди сами организовывают свою жизнь, не будет никакого лишенного недостатков и пороков социального устройства. И даже роботы, захватив власть, беспроблемной жизни не создадут. Ее даже придумать невозможно. В нее верят только такие полоумные марксиане, как Вы.

А решать проблемы, улучшая жизнь людей возможно. И это в успешных странах и происходит. Хоть и не без эксцессов. И кое что от их успехов передается даже самым задолбаным странам. К сожалению, мало. Долбонутость упорно сохраняет свою самобытность.
 
Еще раз уважаемый Сергей!
И Иванов, и Гаврош написали по сути правильно.
Под ”трудом” понимается труд, представленный в стоимости товара (обстрактный, общественный, труд вообще), денежным выражением которого есть цена. А не труд полезный, конкретный - покупателю твоего товара по-барабану сколько лично ты мудохался над своим телепортом, он купит его по сложившейся рыночной цене.
Снова ты урвал у меня время, кусочек моей жизни, да ладно бы с пользой, но...
 
Пока люди сами организовывают свою жизнь, не будет никакого лишенного недостатков и пороков социального устройства. И даже роботы, захватив власть, беспроблемной жизни не создадут. Ее даже придумать невозможно. В нее верят только такие полоумные марксиане, как Вы.

А решать проблемы, улучшая жизнь людей возможно. И это в успешных странах и происходит. Хоть и не без эксцессов. И кое что от их успехов передается даже самым задолбаным странам. К сожалению, мало. Долбонутость упорно сохраняет свою самобытность.

”Люди решают, сами организовывают...” - какие только пошлости вы несете!
Вы с Зобовым побеседуйте о народовластии, о совпадении субьекта и обьекта власти и прочей муйне.
Как вас только в КПСС приняли? Видел как много туда валило приспособленцев и *****ов, но не до такой же степени?!
 
”Люди решают, сами организовывают...” - какие только пошлости вы несете!
Вы с Зобовым побеседуйте о народовластии, о совпадении субьекта и обьекта власти и прочей муйне.
Как вас только в КПСС приняли? Видел как много туда валило приспособленцев и *****ов, но не до такой же степени?!

Патологические вруны НЕ могут не превращаться в *****ов.
Вы про НЛП хотя бы краем уха слышали что-нибудь? Так, слово - это не только инструмент для "программирования" других. Это ещё и инструмент для "самопрограммирования". Иными словами: любой врун должен выглядеть убедительно. А для этого ему нужно хотя бы отчасти самому проникнуться своим враньём, - хоть немножко поверить в своё собственное преднамеренное враньё. -Вот так это и работает. :D
А ихбин, - да, редкий экземпляр! Где это он у Маркса про самобытность что-то видеть мог? И больше того: сделай сейчас кто-нибудь хорошую подачу - он мигом развернётся на 180. -Начнёт рассказывать про уравниловку, про зависимость всех и вся от государства в том социализме, что был и т.д.
Т.е. начнёт упрекать в пренебрежении самобытностью. :угу:
 
Патологические вруны НЕ могут не превращаться в *****ов.
Вы про НЛП хотя бы краем уха слышали что-нибудь? Так, слово - это не только инструмент для "программирования" других. Это ещё и инструмент для "самопрограммирования". Иными словами: любой врун должен выглядеть убедительно. А для этого ему нужно хотя бы отчасти самому проникнуться своим враньём, - хоть немножко поверить в своё собственное преднамеренное враньё. -Вот так это и работает. :D
А ихбин, - да, редкий экземпляр! Где это он у Маркса про самобытность что-то видеть мог? И больше того: сделай сейчас кто-нибудь хорошую подачу - он мигом развернётся на 180. -Начнёт рассказывать про уравниловку, про зависимость всех и вся от государства в том социализме, что был и т.д.
Т.е. начнёт упрекать в пренебрежении самобытностью. :угу:

Да я тоже сильно подозреваю, что Ихбин притворяется, играет роль ваньки.:D
 
Еще раз уважаемый Сергей!
И Иванов, и Гаврош написали по сути правильно.
Под ”трудом” понимается труд, представленный в стоимости товара (обстрактный, общественный, труд вообще)...
...
Снова ты урвал у меня время, кусочек моей жизни, да ладно бы с пользой, но...

Ну, почему это? Он поддержал абстрактный разговор, имеющий общественно-необходимую абстрактную пользу. О том, как

Абстрактные рабочие
Абстрактные товары
Абстрактным покупателям
Абстрактно продают.
 
Ну, почему это? Он поддержал абстрактный разговор, имеющий общественно-необходимую абстрактную пользу. О том, как

Абстрактные рабочие
Абстрактные товары
Абстрактным покупателям
Абстрактно продают.

Абстрактный товар, представленный в деньгах. :)
Или у вас, уважаемый, 100 гривен привязаны только к конкретному товару, например, к бутылке водки?
:D
Ой, бл...
 
Под ”трудом” понимается труд, представленный в стоимости товара (обстрактный, общественный, труд вообще), денежным выражением которого есть цена. А не труд полезный, конкретный - покупателю твоего товара по-барабану сколько лично ты мудохался над своим телепортом, он купит его по сложившейся рыночной цене.
Тобто труд то гроші.
Традиційна комуністична підміна термінів.
І нахуя було таку ***ню придумувати?
Шоб наїбати?
Або як казав товариш Дзержинський, найобка друг чекіста.
 
Сережа, у тебя крыша еще не поехала от стоимости. Ну, не сьедобная она для тебя - несварение желудка у тебя от нее - несешь всяую ерунду. А ведь если понять, то все очень просто.
 
Не вижу трёх определений понятия "прямая".

"- Сто, не дысыс? А как дысал, как дысал!"
Ув. Серега, ну не будь таким жестоким, на этот твой закидон не ответят и пять Гегелей и десять Марксов вместе взятые - он под силу только внеземному разуму.
 
"Стоимость же, это реально затраченное количество труда на производство товара - она есть средней точкой колебания цен." /*******/

Так, чего ожидать от марксистов, если сам Маркс пишет, то одно, то противоположное.

(39) "Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени"

(42) "труд не единственный источник производимых им потребительных стоимостей, вещественного богатства. Труд есть отец богатства, как говорит Уильям Петти, земля – его мать."
 
Назад
Зверху Знизу