Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Вот здесь Маркс описывает этот процесс. Правда при условии неизменной стоимости средств производства.

Цитата:
Допустим теперь, что какому-нибудь
капиталисту удается удвоить производительную силу труда, так что в
12-часовой рабочий день он производит не 12, а уже 24 штуки товара этого
рода. Если стоимость средств производства осталась без изменения, то
стоимость отдельной штуки товара понижается теперь до 9 пенсов, а именно:
6 пенсов – стоимость средств производства и 3 пенса – стоимость, вновь присоединенная последним трудом. Несмотря на удвоение производительной силы труда, рабочий день создает и теперь, как раньше, новую стоимость в 6
шилл., но только эта последняя распределяется на вдвое большее количество товаров. На каждый отдельный продукт падает поэтому лишь 1/24 вместо 1/12 этой общей стоимости...

В этом отрывке Маркс указывает, что имеет в виду присоединенную стоимость (на 3 пенса труда) к стоимости покупных компонентов производства 1 штуки товара (на 6 пенсов средств производства). Это в результате интенсификации труда, повышении его производительности до 24 штук, от бывших 12 штук, в 12 часов. Значит, до повышения производительности, присоединенная стоимость труда равнялась 6 пенсов на штуку продукта. А за весь рабочий день, 12 часов, она составляла 12 штук продукта умножить на 6 пенсов = 72 пенса. А полная себестоимость дневного продукта составляла 6пен труда+6пен средств=12 пенсов на штуку продукта. 12шт/день Х12пен=144пенсов за рабочий день.

В результате повышения производительности себестоимость штуки упала от 12 до 9 пенсов (3 труд + 66 средства = 9). Но себестоимость дневного продукта выросла. 9 за штуку Х 24 шт = 216пенсов. Вместо старых 144 пенсов.

Это тоже трандеж недоросля. Говорящего, что стоимость - количество труда, измеряемое в днях, часах, минутах и при этом указывающего ее величину в пенсах. Но это же совсем не то же самое, что написано вот здесь:
"один и тот же труд в равные промежутки времени создает равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила."

Рассуждая о производстве сюртуков, об их стоимости, заявлять, что в равные промежутки времени производится продукт равной стоимости, независимо от производительности - чушь собачья. А не политэкономия. Величина и стоимости, и себестоимости, и в трудоднях и в деньгах, декларируемой хоть Марксом, хоть кем угодно, при изменении производительности труда не сохраняется. Разве что - в исключительных случаях.
 
Если позарез что-то нужно, то многое можно отдать, как за хлеб в голодное время. Однако в нормальных, устоявшихся условиях такого не происходит.

Если я за пять лет не научился делать больше одного табурета в сутки, то либо я плохой ремесленник, либо при существующих производительных силах труда невозможно делать больше. Это выясняется в сравнении меня с другими ремесленниками.
Если больше одного табурета в сутки сделать никак нельзя, то поменяю на пять массажеров.

Неважно сколько чему нужно учиться, двухчасовая уборка в офисе стоит на рынке не меньше двухчасовой настройки ПК. Уборщику явно меньше времени требуется для освоения своей профессии, чем мастеру по ремонту ПК.

Или, например продавец-консультает хорошо выполняющий свою работу зарабатывает не меньше хорошего инженера. Хотя время на овладение этими профессиями далеко не равно.

Где происходят такие чудеса? В Харькове, Украине, России? Так тут советский блатной политический строй. Сплошная коррупция, казнокрадство и фальсификация. Там, где капитализм, инженерами называют только инженеров. И платят им инженерскую зарплату. Иначе они перешли бы в уборщики. Я же переходил на 10 лет. Работа та же, а как называется должность, мне безразлично. Зарплата то выше.
 
"один и тот же труд в равные промежутки времени создает равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила."
Значить ріст виробничої сили не потрібен. Бо на тому не заробиш.
А не потрібен ріст виробничої сили, то і не буде ніякого росту.
Ніхто не буде просто так без вигоди вкладати гроші у ріст виробничої сили. І праці вкладати також ніхто просто так не буде.
 
Значить ріст виробничої сили не потрібен. Бо на тому не заробиш.
А не потрібен ріст виробничої сили, то і не буде ніякого росту.
Ніхто не буде просто так без вигоди вкладати гроші у ріст виробничої сили. І праці вкладати також ніхто просто так не буде.

Ромко, читай сам Капітал, а нe ту маячню, що нeсe Іхбін.
Вартість залишається нeзмінною, алe кількість товару, на який вона приходиться - різна. Тому мeханізація товарного виробництва - цe питання виживання в умовах конкурeнціі.
 
Вартість залишається нeзмінною, алe кількість товару, на який вона приходиться - різна.
Чим менша кількість тим краще. Менший склад, менші витрати на перевезення, менше продавати.
Краще менше і дорожче ніж більше і дешевше.
 
А каким инструментом Вы измерите труд. Как поймете, что его стало больше?

Единственный реалистичный измеритель количества труда - величина зарплаты работника. Все остальные рассуждения непричастных, например, об измерении временем присутствия на рабочем месте вообще - дилетантский лепет. Адам Смит тоже говорил о трудовой стоимости товаров. Но он говорил о зарплатной их стоимости. Об измерении количества труда зарплатой работника, а стоимости товара - суммарной зарплатой выплаченной за его изготовление. Это тоже неточно, сложно и может приводить к парадоксам. Но гораздо реалистичнее марксового учета присутствия.

Название профессии говорит о труде очень мало. Штамповщик пломб, в отделении при складе - один труд, а штамповщик в штамповочном цеху, где от шума люди глохнут - совсем иной труд. Слесарь в цеху и слесарь в шахте - разные слесари с разными зарплатами. Кочегар на судне дальнего плавания и кочегар на берегу - разные кочегары. А то, что Маркс приравнивает всех вообще работников, исключая из стоимостного учета тех, кто ему не по нутру - это и есть характеристика его антинаучности.
 
Единственный реалистичный измеритель количества труда - величина зарплаты работника.

Что Вы здесь чудите, дорогой ichbin, выдавая свою субъективную оценку измерения количества труда?
Везде в мире труд измеряется затратами рабочего времени, а у вас величиной зарплаты.....!!!! Это просто смешно.
Ведь, нанимаясь на работу к капиталисту, Вы продаёте свою рабочую силу по стоимости одного человеко-часа, и всё. О каком количестве труда речь????
Зарплату Вы получите по количеству затраченных человеко-часов в месяц. Всё очень просто и справедливо, по договору купли-продажи.
 
Что Вы здесь чудите, дорогой ichbin, выдавая свою субъективную оценку измерения количества труда?
Везде в мире труд измеряется затратами рабочего времени, а у вас величиной зарплаты.....!!!! Это просто смешно.
Ведь, нанимаясь на работу к капиталисту, Вы продаёте свою рабочую силу по стоимости одного человеко-часа, и всё. О каком количестве труда речь????
Зарплату Вы получите по количеству затраченных человеко-часов в месяц. Всё очень просто и справедливо, по договору купли-продажи.

Не звиздите. У вас, марксистов, производительный труд измеряется затратами рабочего времени не всех рабочих, а некоторых, избранных рабочих. А зарплата суммируется по всем работникам. По всем, кто трудится по найму. Чья зарплата входит в себестоимость продукта. Ленин, Сталин же не повыгоняли с работы инженеров, сторожей, директоров, грузчиков, бухгалтеров и прочих, якобы не созидающих продукт производства работников. Всем работникам труда любой сложности.

Я не говорю, что трудовая теория стоимости Смита верна. Но она просто более точно учитывает количество труда реально затраченного на производствах. А рыночная стоимость определяется консенсусом покупателей и продавцов. Одинаково для всех товаров. Хоть хлеба, хоть участков на Луне, хоть рабочей силы. И прогнозировать ее получится не точнее, чем прогнозировать супружеские пары. Хотя, "в среднем", в тенденции, известно, что верующие чаще женятся на верующих, мусульмане на мусульманках, красавцы на красавицах, высокие на высоких... И шансы угадать супружеские пары по личным данным не меньшие, чем - угадать рыночную стоимость продукта по его известным трудозатратам. А шансы угадать рыночную стоимости по себестоимости продукта, гораздо выше, чем по его трудозатратам.
 
Не звиздите. У вас, марксистов, производительный труд измеряется затратами рабочего времени не всех рабочих, а некоторых, избранных рабочих. А зарплата суммируется по всем работникам. По всем, кто трудится по найму. Чья зарплата входит в себестоимость продукта. Ленин, Сталин же не повыгоняли с работы инженеров, сторожей, директоров, грузчиков, бухгалтеров и прочих, якобы не созидающих продукт производства работников. Всем работникам труда любой сложности.

Я не говорю, что трудовая теория стоимости Смита верна. Но она просто более точно учитывает количество труда реально затраченного на производствах. А рыночная стоимость определяется консенсусом покупателей и продавцов. Одинаково для всех товаров. Хоть хлеба, хоть участков на Луне, хоть рабочей силы. И прогнозировать ее получится не точнее, чем прогнозировать супружеские пары. Хотя, "в среднем", в тенденции, известно, что верующие чаще женятся на верующих, мусульмане на мусульманках, красавцы на красавицах, высокие на высоких... И шансы угадать супружеские пары по личным данным не меньшие, чем - угадать рыночную стоимость продукта по его известным трудозатратам. А шансы угадать рыночную стоимости по себестоимости продукта, гораздо выше, чем по его трудозатратам.

Хрен знает о чем толкует уважаемый Ихбин? Ни разу не упомянул слова ”товар”, “рабочая сила”, ”прибавочная стоимоость”....
Брешу, все таки нашел, где он мельком упомянул товар и рабсилу, а о прибавочной стоимости, которую можно выжать только из рабсилы - ни гу-гу.
 
Хрен знает о чем толкует уважаемый Ихбин? Ни разу не упомянул слова ”товар”, “рабочая сила”, ”прибавочная стоимоость”....
Брешу, все таки нашел, где он мельком упомянул товар и рабсилу, а о прибавочной стоимости, которую можно выжать только из рабсилы - ни гу-гу.

Звиздите марксобрех, прибыль выжимают из оборудования, средств производства индивидуальные хозяева, эксплуатирующие только машины, животных, землю и/или водные пространства. Реки прекрасно производят товар, не хуже лошадей, ветра и солнца. Надо только уметь их запрячь. Как, например, Геракл, запряг речки на очистку авгиевых конюшен. Именно это есть основа политэкономии, а не марксистские политические враки.
 
ну так когда уже марксизм победит? и как? )

а не возникает вопрос, когда христианство победит?
с марксизмом где-то так же дело обстоит.
причём, на вопрос о времени ответ уже вырисовывается.
как только повсеместно учётные ****** окажутся нулевыми или отрицательными - капитализму каюк.
 
Марксизм, как научное (материалистическое)понимание истории, давно победил всякие пошлые своей метафизичностью теорийки об обществе.
Подтверждением тому есть и превращение членов КПСС в ярых антимарксистов после приватизации ими общественной
собственности.
 
Звиздите марксобрех, прибыль выжимают из оборудования, средств производства индивидуальные хозяева, эксплуатирующие только машины, животных, землю и/или водные пространства. Реки прекрасно производят товар, не хуже лошадей, ветра и солнца. Надо только уметь их запрячь. Как, например, Геракл, запряг речки на очистку авгиевых конюшен. Именно это есть основа политэкономии, а не марксистские политические враки.

Опять 3.14159...здежь ни о чем, словесный понос, что говорит о понимании товарищем всего, но нежелании это признать.
Падла, ведь сто раз уже тыкали носом: анализируется общество, основанное на капиталистическом способе производства, а он про кобылу, которую можно запрячь и получить прибыль.
Издевается, косит под дурачка, задрачивает.
Но , это же все равно есть саморазоблачением своей несостоятельности как антимарксиста.
Так и запишем.
 
Марксизм, как научное (материалистическое)понимание истории, давно победил всякие пошлые своей метафизичностью теорийки об обществе.
До речі про історію, я коли у твоєї мами ночував, залишив на тумбочці годинник.
Так шо ти давай віддавай, шоб відновити історичну справедливість.
Як не віддаш, то історія тобі того не пробачить.
 
До речі про історію, я коли у твоєї мами ночував, залишив на тумбочці годинник.
Так шо ти давай віддавай, шоб відновити історичну справедливість.
Як не віддаш, то історія тобі того не пробачить.

Ромо, от тільки нe брeши!
У тeбe ж цюцюрка нe стоіть, про цe всі у твоєму сeлі знають.
Зайшовся ібака, бл...
 
Понимать что происходит, куда все идет, самостоятельно осмысленно принимать решения , а не метаться с кастрюлей на голове в хвосте у олигархов - нужны научные знания, твердая точка опоры, которую дает марксизм.
 
Ромо, от тільки нe брeши!
У тeбe ж цюцюрка нe стоіть, про цe всі у твоєму сeлі знають.
Зайшовся ібака, бл...
А я знав шо ти не віддаш.
Всі ви комуністи такі.
Нічого у вас нема свого. Ні стида ні совісті, ні розумі ні фантазії.
Тільки і думаєте як би то чуже майно присвоїти.
 
Научные знания марксисты предъявить не могут. А их точка опоры - марксистские догмы. Подобными опорами поддерживаются различные религии.

В марксизме даже нет единого определения понятия "стоимость". О каких научных знания в марксизме можно говорить, если на основное марксистское понятие нет единого определения?

И марксисты не могут ответить на большинство вопрос. Даже на простые вопросы они не могут ответить. Но при этом делают вид знатоков и всячески пытаются дискредитировать оппонентов.

У Вас какое-то влечение к определениям. У одного явления может быть десяток определений. Сможете найти одно единственное определение понятия "личность", например? Уверен, что ни сможете. Тогда зачем так акцентировать на них внимание?
 
Назад
Зверху Знизу