Про неспроможність марксизму

[Марк Зобов]

Ну значит за прошмондовку голосовал. Я думаю, хрен редьки не слаще. *****ы под своих то работали. Но как показало вскрытие, свои коней уводят.

И за нее я не голосовал. Я впервые со времен Кучмы 1 голосовал за кандидата на пост Президента Украины.

 

[martyshkin]

Да.

Только деньги выдуманы людьми, в отличии от огурцов.

Ок. Компьютер может существовать без веры в него?

 

[martyshkin]

По-моему, это не знание, а вера.

Будущее не существует, поэтому всё, что касается того, что будет в будущем является верой в это будущее. Знания о том, что было до этого лишь укрепляют (усиливают) веру.

По-моему, не может быть знаний о будущем. Но может я ошибаюсь.

Будущее неизбежно и оно неизбежно потому, что законы.

Знание - что так работает. А если так работает, то могут, конечно, быть причины, что так не заработает. Как и есть причины, что именно так заработает. Потому, что законы.

 

[martyshkin]

Не по вашему - это точно

Если по вашему, то по уму?

 

[Гаврош*]

Если эти, в портупеях, пролетариат, то заставит. А те, кто в комбинезонах да робах, никогда и не заставляли. Видимо Вы себя причисляете к пролетариату.

Напомню.
Те, что в портупеях просто сняли робы и комбинезоны, чтобы защищать Советскую власть. Это вооружённые рабочие.
Вы что, этого не знали?

 

[martyshkin]

Напомню.
Те, что в портупеях просто сняли робы и комбинезоны, чтобы защищать Советскую власть. Это вооружённые рабочие.
Вы что, этого не знали?

Может защищали власть, чтобы снять робы.

 

[martyshkin]

Да.

С деньгами ситуация другая. Если люди разом перестанут верить в то, что в долларах есть ценность (за доллары можно что-то купить), то они моментально превратятся в раскрашенную бумагу и потеряют способность обмениваться на товары (блага).

С долларом ситуация такая же, как с компом - пока доллар выполняет свою функцию - им пользуются. Наверное так. Люди могут верить, что компы будут всегда и будут всегда ценными, но это не влияет на причину, по которой компами ользуются сегодня. То же с долларом.

 

[нeвдаха]

Нисколько вы не колеблетесь, а тупо гнёте свою линию. Аргументы не даёте, на вопросы не отвечаете, а шпарите мантры, догмы, демагогию и прочую фигню.


Разумеется, есть связь между трудом и деньгами.

Теперь подошла ваша очередь аргументированно рассказать о связи между трудом и деньгами. Только наукообразную белиберду можете оставить себе.

Серега, дальше без наукообразной билеберды Капитала не обойтись, дальше - дебри.
Обьясни ты: по-простому, по-народному, чтобы и ежу было понятно.
А если не можешь, то назови это все брехней, а Маркса мошеником, но ни в коем случае не уступай, оставайся твердокаменным, как скала.

 

[ivanov]

А как они сложились, эти производственные отношения? Так, как вы учите, как антагонизм?
...

В основе производственных отношений лежат отношения собственности.
Вы считаете, что слово антагонизм возможно употреблять применительно к отношениям собственности?

 

[martyshkin]

Спойлер: Оп парижском соборе

 

[Марк Зобов]

В основе производственных отношений лежат отношения собственности.
Вы считаете, что слово антагонизм возможно употреблять применительно к отношениям собственности?

Не мучьте ichbin, он не знает, что такое собственность

 

[ivanov]

Не мучьте ichbin, он не знает, что такое собственность

Интуитивное понимание у него всё равно есть.
А терминологического - нет, конечно.

 

[нeвдаха]

В принципе, на этом признании можно заканчивать.

Кароче, выше лба уши не растут.

 

[нeвдаха]

У меня - да, а у вас - не знаю.

Сергей, ты или не понимаешь смысл этой пословицы, или самокритичен, что может подвигнуть выйти за свой предел, и это хорошо.

 

[Марк Зобов]

Если по вашему, то по уму?

По моему уму, как минимум

 

[Марк Зобов]

Интуитивное понимание у него всё равно есть.
А терминологического - нет, конечно.

Интуитивное есть и у кошечки, и у собачки

 

[ivanov]

Интуитивное есть и у кошечки, и у собачки

Вообще не понимаю, почему вы начинаете с того, с чего начинаете.
Зачем вам какой-то отдельный понятийный аппарат, если есть существующий хотя бы у той же политэкономии? Вы альтернативную науку придумываете?
И я бы начинал с извлечения уроков из факта существования вот того реального социализма, что был, и из факта того бардака, что наступил после него.
Навскидку:
1) Рыночек придёт - порядок наведёт, - тупая либеральная догма.
В своём естественном развитии рынок естественным образом устремляется к монополизму. Т.е. если и не к самоуничтожению, то по крайней мере - к существенной деформации.
2) Рынок и капитализм - не расширяют АВТОМАТИЧЕСКИ существующие права и свободы. Захват рынка монополиями ставит точку на осуществлённом ранее расширении и способствует началу обратного процесса.
3) Насаждение и засилье какой-то определённой идеологии - вполне возможно и в условиях того реального рынка, что есть, и в этом реальные капиталисты ничуть не лучше, но и не хуже, тех реальных советских коммунистов, что были.

 

[martyshkin]

По моему уму, как минимум

Если кто-то напишет что-то неумное, то это тоже будет по уму, минимум по его уму.

 

[ichbin]

Так всё-таки. Кто и как отберёт власть у олигархии и передаст эту власть
институту прямого народовластия.
Кто переподчинит народовластию прокуратуру, СБУ, МВД, Армию???
Вы понимаете, что я спрашиваю?
Отвечайте и не скромничайте.....

Прямое народовластие случается изредка. Раз в пять лет, ну, раз в год, ну, раз в квартал. И в основном, народовластие решает вопрос, кого персонально поставить над народом начальником. Профессиональные вопросы народ практически не решает. И слава Богу. А то бы нарешал бюджетов. Народ решает в стиле известного Василия Ивановича - а Ленин за кого?

 

[ichbin]

Становится горячее!
Я тоже полюбляю эти с виду никчемные бумажки за их волшебное свойство превращаться в массу всяких приятных вещей, абы только хватило их количества при обмене на товар. Когда они у меня имеются, то как-то спокойнее себя чувствую.
Так что же, бл..., за мистическая универсальная сила сидит в этой ничтожной бумаге, творя чудеса？
Вот в чем вопрос.

Вы так охмуряете вашими догмами, что можно подумать, что сила денег уникальна. Сила патентов не меньше денежной. И сила больничного листа зачастую спасительна. Пенсионного удостоверения, диплома... Рациональных организационных средств - пруд пруди. А деньги - средства ускорения товарооборота. Чтобы не ждать, когда у человека и его контрагента накопится достаточно для обмена товару, а получать желаемое когда кому надо. Ответный товар он потом отдаст. Не обязательно даже тому у кого взял необходимое. Но, если хоть кому, хоть что не отдаст, не сможет больше ничего заимствовать, пока не отдаст долг. Пока у него не появитсфя свидетельств возвращенного долга, выдачи товара в долг.

Нет свидетельств, денег, гони товар или залог, - будут. Простейшая схема, детям понятная. Вы спросите детей, если не верите.