Про неспроможність марксизму

[martyshkin]

Люди в СССР знали, что за рубли можно покупать товары

Вот на этом можно остановиться.

 

[martyshkin]

Люди в СССР знали, что за рубли можно покупать товары и верили, что так будет до появления коммунизма.

Какую штуку с этими людьми сыграла вера.

 

[martyshkin]

Примерно такая же вера с долларами, еврами, биткоинами и прочим.

Вотыменно. Равна нулю.

 

[martyshkin]

Если у человека* не будет веры, что он получив доллары за свою работу не сможет их обменять на нужные ему блага, то он не возьмётся за такую работу, где предлагают оплату долларами.

Мы немного о другом. О том, что человек может делать с полученными долларами.

 

[martyshkin]

Не могу.

Ну это как гора закончилась, а котиться продолжаем.

 

[martyshkin]

В нашей действительности, абсолютно универсальных денег - нет.

А меновая стоимость?

 

[martyshkin]

Можно ли знать то, что получив деньги сможешь их обменять на нужное благо?

Можно знать, что если 100500 раз до этого менял, то на этот раз если ничего такого не случится, то будет как и раньше.

 

[martyshkin]

Странно... А я о том, что деньги не могут существовать без веры в их способность.

Огурцы могут существовать без веры в их способность быть огурцами?

 

[ivanov]

Подарок для Гавроша!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спойлер: ТЕКСТ

МОСКВА – В России набирают обороты политические чистки на высоком уровне. Последнее доказательство появилось в конце марта, когда были арестованы Михаил Абызов, бывший министр по координации деятельности “Открытого правительства”, и – два дня спустя – Виктор Ишаев, бывший министр Дальнего Востока и экс-губернатор Хабаровского края России. Неудивительно, что аресты таких высокопоставленных лиц оказывают устрашающее воздействие на элиту страны.

На сегодняшний день, власти арестовали или заключили в тюрьму трех бывших министров федерального правительства и вспомогательный состав региональных чиновников – всех по обвинению в коррупции или мошенничестве. Бывший министр экономического развития Алексей Улюкаев, в настоящее время отбывает восьмилетний срок тюремного заключения. Бывший глава российской республики Коми Вячеслав Гайзер находится под следствием и ему грозит до 21 года лишения свободы. Александр Хорошавин, бывший губернатор Сахалинской области, был приговорен к 13 годам, а его коллега из Кировской области Никита Белых – возглавлявший ныне уже несуществующую либеральную политическую партию СПС – получил восемь лет. Сенатор Рауф Арашуков находится под следствием по ряду тяжких преступлений.В Советском Союзе, после смерти Иосифа Сталина в 1953 году, чистки на высоком уровне проводились относительно редко. Еще несколько лет назад, то же самое можно было сказать о постсоветской России, хотя, в 2004 году после шестилетнего судебного разбирательства, несколько высокопоставленных чиновников из службы статистики были приговорены к тюремному заключению по обвинению в коррупции. Это навеяло воспоминания о более ранней эпохе: с 1918 по 1941 год под наблюдением Сталина было восемь руководителей службы статистики, пять из которых были расстреляны в период с 1937 по 1939 годы. Правда, чистки на более низком уровне, увольнения и судебные преследования являются нормой для курса в России. По словам политолога Николая Петрова, власти ежегодно возбуждают 18-20 уголовных расследований в отношении губернаторов, заместителей губернаторов и мэров. Но в постсоветскую эпоху, бывшие премьер-министры, заместители премьер-министра и министры обычно считали себя более или менее защищенными от подобных рисков. Они рассчитывали на клановую солидарность и предполагали, что система не дискредитирует себя, позволяя аресты высокопоставленных чиновников в отставке. Даже оппозиционный политик Борис Немцов, который был застрелен в центре Москвы в 2015 году, считал, что поскольку он был бывшим вице-премьером, со стороны государства ему ничего не угрожает. Независимо от того, было ли государство причастно к заказу убийства Немцова, недавние аресты Абызова и Ишаева разрушили эти предположения. Они свидетельствуют о том, что путинская чистка теперь распространяется на бывших членов федерального правительства, которые появлялись на многочисленных официальных фотографиях рядом с Путиным, Премьер-Министром Дмитрием Медведевым и другими представителями правящего класса России.

На первый взгляд, эти последние аресты могут дискредитировать власть. В конце концов, российские правоохранительные органы собирали доказательства против Абызова и Ишаева в течение многих лет, пока они продолжали выполнять функции министров. Более того, в 2018 году Абызов занимал должность советника путина и это была последняя занимаемая им должность. Неужели мы действительно поверим в то, что глава государства ничего не знал о деловых махинациях (если они вообще имели место) высокопоставленного кремлевского чиновника?Вместе с тем, общественное мнение остается безучастным. Большинство россиян не видят связи между судебным преследованием ключевых фигур и авторитетом властей. Напротив, люди, похоже, согласны с посланием путина о том, что истеблишмент наконец-то борется с коррупцией. Но для потрясенной российской элиты, это послание более чем актуально. И оно предельно простое: никто не застрахован от судебного преследования, даже если – подобно Абызову и Ишаеву – они ушли с государственной службы и больше не имеют никакого влияния. Более того, избирательные репрессии стали более жесткими. Несколько лет назад, виновная сторона была бы просто опозорена – как это было с бывшим главой Федеральной таможенной службы Андреем Бельяниновым, когда власти обнародовали видеозапись обыска в его роскошном особняке, показывая коробки из-под обуви полные долларов. В наши дни, подозреваемых немедленно арестовывают, особенно если путину они совершенно не интересны. Так было с Улюкаевым и Белых, которые принадлежали к группе внутрисистемных либералов, и с Абызовым, которого считали человеком Медведева. И если арест Абызова будет держать Медведева в напряжении, тем лучше. Для путина, напоминание российской элите о том, что неприкасаемых нет является лучшим способом держать ее в напряжении. Любой здравомыслящий народный комиссар, служивший при Сталине, держал наготове комплект предметов первой необходимости на случай внезапного ареста. Подчиненным путина было бы неплохо сделать то же самое. Более того, они должны понимать, что увольнение с занимаемой должности, далеко не конец неприятного эпизода, это может оказаться лишь началом чего-то худшего. Нынешние чистки, также являются посланием российским чиновникам следующего поколения, а именно того, что за ненадлежащее политическое поведение или чрезмерное внимание к своим собственным деловым интересам последует наказание. При Сталине чистки играли практически ту же роль. В то время, неопытные народные комиссары и их заместители знали, что они вытянули выигрышный билет, когда их бывшие начальники были арестованы (или еще хуже). Но молодые комиссары также понимали, что в этой санкционированной государством лотерее их билет с той же легкостью мог стать ордером на арест. Аналогичным образом, путин предпочитает, чтобы министерские и губернаторские должности занимали новые технократы. Это преданные чиновники в возрасте от 40 до 50 лет, предпочтительно не связанные с какой-либо местной элитой, стремящиеся к достижению своих целей и не имеющие амбиций для решения политических вопросов. Эти новички уже напуганы продолжающимися чистками и не предпримут ничего без одобрения руководства. Это приостановит любую подлинную модернизацию в России – именно так, как рассчитывает путин.

(Andrei Kolesnikov is a senior fellow and the chair of the Russian Domestic Politics and Political Institutions Program at the Carnegie Moscow Center.)

 

[Марк Зобов]

Ну да, нейтральный статус где прописан? А куда нас *** несет, где это прописано? То что написано одними "хорошими" людьми легко переписывается другими такими же.

Изменения Конституции - тягомотный процесс. Сейчас не возможен.

 

[Марк Зобов]

Ну да, не глупая, но и ума особого я не вижу. Я помню как она агитировала меня за вступ до ЕС. Теперь она против. Я был против ВСЕГДА.

То вопросы политические, а тут правовые, в чем она толк знает.

 

[Марк Зобов]

А его что нету? Что говорил гарант на ебатах?

Шо именно?

 

[Марк Зобов]

По уму, но не по тому.

Не по вашему - это точно

 

[Марк Зобов]

Это когда сейчас? Ну внесли же изменения буквально "на днях". И больше уже не возможно?

Внесли на днях, а подготовительный период?

 

[Марк Зобов]

Объяснял, кто такой пан Зе и кто такой Беня, и какая связь у них.

И что - прямо указывал, что Беня финансирует избирательную кампанию Зе, суммы называл?

 

[Марк Зобов]

Ага когда меня **** это канешна политика. ЕС это ЭКОНОМИКА, а то что нас сделали занозой в ******е России, то вжэ мабуть политыка. Я при злочынцях на паперти не стоял, не смотря на свою нищету. Сейчас без милостыни сдохну. Это шо политика, или экономика?
И Леночка за это тоже несет ответственность. Я за них *****ов голосовал, а что они сделали?

А я за *****ов не голосовал

 

[нeвдаха]

Ценность. (Пошёл второй круг...)

П.С. Я знаю ваш ответ на этот вопрос, но вы его не сможете аргументировать так, что б я согласился. У вас просто нет веских аргументов. Если б там стояло то, что вы думаете, тогда бы доверие и курс гривны были б стабильны, и не менялся бы так, как мы это видели.

Сергей, правильно делаешь.
Как говорил наш президент, не уступай никому ни в чем, ни в большом, ни в малом - не соглашайся ни с кем, не верь никому, гни тупо свое и все тут, как наш Ихбин. Я всегда ценил твою твердость.
А я не такой, я неуверенный - всегда колеблюсь.
От за пузырь самогона мне больше 30 гривен не дают, а бабки мне край нужны, они очень ценны, сам знаешь. А у хмыря трубы горят - ему край ценен ******* . То есть ценности уравновесили друг друга, ими можно пренебречь.
В итоге сошлись на тридцатке.
Ото и думаю: пахал пахал, произвел прекрасную вещь, ради какой то бумаги номиналом 30 гривен.
Может быть есть какая-то связь между трудом и деньгами？ Как ты мыслишь？

 

[ichbin]

А всеобщего эквивалента - таки нет и никогда не не было, да?
И вы когда пользуетесь словами - старайтесь удерживать их (слов) значение.
Знак чего либо - не есть это самое "чего либо" как таковое. Знак поворота - не есть поворот, денежный знак - не есть деньги, как таковые.
С бумажными или безналичными деньгами - действительно всё держится на чистой условности. Но прийти к этой условности можно было только лишь эволюционным путём через формирование всеобщего эквивалента.

Условность есть условность. Хоть мы осознаем, допускаем моделирование-понимание одних явлений нашей жизни другими, хоть нет. Хоть мы все подобные мысли считаем *****измом бездельников. Ведома ли нам моделировочная суть нашего сознания, вплоть до наших ощущений или нет, признаки этого и системное соответствие моделировочного понимания всей информационной сути явлений нашего сознания никуда от этого никуда не девается. Даже при наличии потусторонних связей нашего сознания с другими, посюсторонняя суть сознания от этого не перестает быть условной. Даже несмотря на то, что кроме условно-информационных факторов, наше сознание зависит от физико-химических факторов влияния на сознание через организм.

Поэтому, конечно, условность понятий, систем понятий, слов и языков - несомненна. Как и синонимические и омонимические эффекты в речи. И эволюция, как способ адаптации языка к смене сюжетов общественной и личной жизни, тоже несомненна. И мнение древних обывателей о деньгах, как истинных показателях-организаторах товарообмена по правильной цене - вполне приемлемо. Но утверждение, что когда-то была практика торговли по единой цене во всех типах сделок, не может соответствовать исторической действительности. Хотя мнение людей вполне могло считать деньги эквивалентом стоимости товаров. А о торговле по иным ценам могли и не знать. Или не считать такую торговлю торговлей.Неоднозначность цены и стоимости обычно не обсуждается. Множество людей с ней и не знакомо. А те, кто и знает, учитывают ее так, как и подарки покупателям или чаевые. Никак. Хотя в бухгалтерии неоднозначность цен вполне определенно отражается.

 

[ichbin]

Это уже чистая философия, - я вас прошу - не лезьте туда.
Патамушо производственные отношения - это по большому счёту и есть ЕДИНСТВЕННАЯ производительная сила общества. Вот как они сложились - настолько мы и сильны в производстве.

А как они сложились, эти производственные отношения? Так, как вы учите, как антагонизм? Да если бы не вы, я бы в эту тематику никогда не сунулся. Я ее презираю. И экономику, и политику, и всё вообще это подобие гадания на картах таро. В наше время ещё не существует достоверного контекста рассуждений в этой экономической и политической сфере.

 

[ichbin]

Так это для Вас, буржуазного теоретика, пролетарская голова больная.
Всё верно. Для Вас без прибыли - никак.
Но ведь пролетариат заставит трудиться. И никуда Вы не денетесь.

Если эти, в портупеях, пролетариат, то заставит. А те, кто в комбинезонах да робах, никогда и не заставляли. Видимо Вы себя причисляете к пролетариату.