Про неспроможність марксизму

[Марк Зобов]

Если кто-то напишет что-то неумное, то это тоже будет по уму, минимум по его уму.

Да

 

[Марк Зобов]

Вообще не понимаю, почему вы начинаете с того, с чего начинаете.
Зачем вам какой-то отдельный понятийный аппарат, если есть существующий хотя бы у той же политэкономии? Вы альтернативную науку придумываете?

Альтернативную идеологию гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. В других идеологиях нет ряда понятий, которые используются мною, те же - гармония, духовность ... А есть уже существующие понятия, но они горбатые и не вписываются в идеологию гармоничного общества, приходится их рихтовать
У Вас хоть этот вопрос возник, а у многих и такого не возникает

И я бы начинал с извлечения уроков из факта существования вот того реального социализма, что был, и из факта того бардака, что наступил после него.
Навскидку:
1) Рыночек придёт - порядок наведёт, - тупая либеральная догма.
В своём естественном развитии рынок естественным образом устремляется к монополизму. Т.е. если и не к самоуничтожению, то по крайней мере - к существенной деформации.
2) Рынок и капитализм - не расширяют АВТОМАТИЧЕСКИ существующие права и свободы. Захват рынка монополиями ставит точку на осуществлённом ранее расширении и способствует началу обратного процесса.
3) Насаждение и засилье какой-то определённой идеологии - вполне возможно и в условиях того реального рынка, что есть, и в этом реальные капиталисты ничуть не лучше, но и не хуже, тех реальных советских коммунистов, что были.

Идеология гармоничного общества не насаждается, она предлагается обществу. Почитайте ее, там есть ответы на многие ваши вопросы.

 

[martyshkin]

Да

Значит если написано по уму, это не значит, что там написано что-то умное.

 

[Марк Зобов]

Ну крутой пан. А согласен с чьими условиями? Жрать хочется, согласишься и раком и сраком. Покажи людям договор, где условия ставит работник. Рядовой. А не Звезда какая либо. Забыл пан, что музыку заказывает тот, кто её оплачивает. Наверное пан думает, что здесь собрались одни ******.

 

[Марк Зобов]

Значит если написано по уму, это не значит, что там написано что-то умное.

Что значит - умное?

 

[нeвдаха]

Вы так охмуряете вашими догмами, что можно подумать, что сила денег уникальна. Сила патентов не меньше денежной. И сила больничного листа зачастую спасительна. Пенсионного удостоверения, диплома... Рациональных организационных средств - пруд пруди. А деньги - средства ускорения товарооборота. Чтобы не ждать, когда у человека и его контрагента накопится достаточно для обмена товару, а получать желаемое когда кому надо. Ответный товар он потом отдаст. Не обязательно даже тому у кого взял необходимое. Но, если хоть кому, хоть что не отдаст, не сможет больше ничего заимствовать, пока не отдаст долг. Пока у него не появитсфя свидетельств возвращенного долга, выдачи товара в долг.

Нет свидетельств, денег, гони товар или залог, - будут. Простейшая схема, детям понятная. Вы спросите детей, если не верите.

Бла, бла, бла...
Не знаете, не понимаете сущность денег. Какое, нафик, ускорение, контрагент, диплом, свидетельство о смерти,...？Когда каждый, в любое время, может обменять денежную купюру на определенное количество любого товара？ Купюру можно обменять на товар вообще, она представляет товар вообще - она меновая стоимость, существующая самостоятельно без потребительной стоимости. В отличие от пузыря самогона как товара, где они обусловливают друг друга:
******* без градуса не может быть товаром, он никому не нужен, он ничего не стоит. А с градусом - идет за милую душу, и товара без цены не бывает, ибо это уже не товар.
Почему возможна меновая стоимость без потребительной - возможны бумажные деньги, Вы многоважаемый Ихбин, не хотите понять, как и признать теорию трудовой стоимости. Вы решили, что легче назвать Маркса
треплом, брехуном.
Мы живем в эпоху необьятной свободы слова и плюрализма мнений - имеете право.

 

[martyshkin]

Что значит - умное?

Противоположное неумному.

 

[Марк Зобов]

Противоположное неумному.

А неумное - противоположное умному?

 

[Гаврош*]

Прямое народовластие случается изредка. Раз в пять лет, ну, раз в год, ну, раз в квартал. И в основном, народовластие решает вопрос, кого персонально поставить над народом начальником. Профессиональные вопросы народ практически не решает. И слава Богу. А то бы нарешал бюджетов. Народ решает в стиле известного Василия Ивановича - а Ленин за кого?

Это не народовластие.
Дать возможность раз в пять лет порулить на выборах Президента или Депутатов.

 

[ichbin]

Согласен, что без веры, без доверия к финансовой системе, я свой пузырь самогона на бумажку ни в жисть не обменяю, я же не *****а.
А вот если все железно - доверие полное, курс гривни стоит, як у вовка на морози - не падает？
Что, способное в пропорциях обмениваться （стоить）на любой товар, представляет эта бумага？
Что за этим стоит？Это непростой вопрос.

Связываете деньги с верой в их покупательскую реальность, надежность, достоверность. А когда я говорю Вам, что деньги - общественные долговые документы, о чем-то возражаете. Дурик!

Вера - это кредо, по-импортному.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кредо_(значения)

Кре́до (от лат. credo «верю») — личное убеждение, основа мировоззрения человека. (Не религия, а функция сознания, психики, позволяющая относиться с доверием или недоверием к сведениям. О летающих тарелках, о том, что сапоги кожаные, что коньяк выдержанный 5 лет... В том числе и тому, что мир сотворен...)

А кредит - вера должнику. Вера в то, что то или тот, кто обещает возвратить долг, действительно возвратит, как обещал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кредит

Креди́т (лат. creditum — заём от лат. credere — доверять) — экономические отношения, при которых одна из сторон не возмещает немедленно полученные от другой стороны деньги или другие ресурсы, но обещает предоставить возмещение (оплату) или вернуть ресурсы в будущем.

Деньги - универсальные, обезличенные кредитные документы. Дающие право получить с должника (которым является общество, а все продавцы - его представители) товар. Или дать в долг деньги, отдать, погасить долг и т.п.

 

[ichbin]

По-моему, это не знание, а вера.

Будущее не существует, поэтому всё, что касается того, что будет в будущем является верой в это будущее. Знания о том, что было до этого лишь укрепляют (усиливают) веру.

По-моему, не может быть знаний о будущем. Но может я ошибаюсь.

Я пришел к такому мнению. Что веры без знания не бывает. Верит/не верит человек, в большей или меньшей степени и личной интерпретации сведений, обязательно во что-то известное и понятное. Неизвестное, а из известных - непонятное, верификации не подвергается.

Ни будущее, ни прошлое не существует, не действует, не влияет, как настоящее. Но сведения о них возникают. Но не бывают абсолютно достоверными и защищенными от всех возможных искажений. Общая тенденция достоверности сведений о прошлом и будущем такова, что, чем дальше от текущего момента, тем достоверность сведений сходного происхождения, ниже, а чем ближе, тем - выше. А вера в эти сведения может "игнорировать удаленность" во времени. Да и другие факторы. Вера вообще часто бывает ошибочной, по причине ошибки знания и/или расчета его правдоподобности.

 

[martyshkin]

А неумное - противоположное умному?

Но это не точно.

 

[Марк Зобов]

Вы, неудачник, не знаете и не понимаете сущность денег. Вы только делаете вид, что знаете. И это не голословное утверждение, а утверждение основанное на фактах.

"Делать вид, что ты знаешь тайну, если ты ее не знаешь, легко...
Тяжело, если поймают и начнут пытать!"

Примерно такие у вас знания о деньгах и прочих обсуждаемых тут сущностях. Разумеется, за исключением самогона...

Яркий пример ваших "знаний"

Сообщение от неудачник
Цена и стоимость не одно и то же.
...
Если взять в масштабае всего общества сумму цен всех проданных болтов и разделить на число болтов, то мы получим примерно 100 гривен - стоимость болта.

 

[нeвдаха]

Вы, неудачник, не знаете и не понимаете сущность денег. Вы только делаете вид, что знаете. И это не голословное утверждение, а утверждение основанное на фактах.

"Делать вид, что ты знаешь тайну, если ты ее не знаешь, легко...
Тяжело, если поймают и начнут пытать!"


Примерно такие у вас знания о деньгах и прочих обсуждаемых тут сущностях. Разумеется, за исключением самогона...

Яркий пример ваших "знаний":

Сережа, с прошедшей тебя Пасхой!
Ты хочешь, чтобы я тебе в двух словах обьяснил сущность денег？
Я могу: деньги есть знаком стоимости.
Но это тебе же ничего не даст, потому что в двух словах спрессованна масса знаний, которые нужно усвоить , а не гуглить. Нужен другой взгляд ра вещи.
От есть у нас один очень грамотный мужик, зовут его Марком Ивановичем - по части техники ему не было бы равных, а он полез туда, где с механическим подходом делать нефуй.
Философия есть наука о всеобщих законах природы, общества и мышления.
Как видим, общество выделено в особую категорию - для познания общества нужен иной подход, чем к природе.

 

[ichbin]

Напомню.
Те, что в портупеях просто сняли робы и комбинезоны, чтобы защищать Советскую власть. Это вооружённые рабочие.
Вы что, этого не знали?

А Вы статистику вооруженных рабочих приведите. Вот, хотя бы в этом списке: "Красные" в Гражданской войне",

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ivanov]

Альтернативную идеологию гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. В других идеологиях нет ряда понятий, которые используются мною, те же - гармония, духовность ... А есть уже существующие понятия, но они горбатые и не вписываются в идеологию гармоничного общества, приходится их рихтовать
У Вас хоть этот вопрос возник, а у многих и такого не возникает

Идеология гармоничного общества не насаждается, она предлагается обществу. Почитайте ее, там есть ответы на многие ваши вопросы.

Я так понимаю, что "гармонисты" встречаются не только на просторах бывшего СССР. И здесь, типа, вы хотите заместить в головах у людей остатки обрывочных знаний марксизма своей новой прекрасной идеологией. А на тех территориях, где советской власти не было, - там, что в головах не работает или работает не так как надо? Там что "гармонисты" заместить пытаются? Мне кажется, что это - РЕЛИГИЯ. ДО капитализма она была неотъемлемым элементом МАССОВОГО сознания, фактически монопольной идеологией, в той или иной степени насаждаемой. Капитализм эту монополию разрушил, но по инерции ещё какое-то время роль религии в жизни общества оставалась значительной. Вот вам и ещё один вывод, четвёртый уже: ракета капитализма на самом деле летела на топливе предшествовавшей формации, была заправлена религией.
Так у вас, Марк Иванович, нет и, скорее всего, не будет монополии на идеологию, а чтобы ваши построения "работали", вам нужно проникнуть в МАССОВОЕ сознание, закрепиться там и переформатировать его. А это - реально?
Причём, церкви же никуда не делись. Это старые и в некоторой степени до сих пор престижные организации с которыми вам придётся конкурировать. Они со своей задачей справляются так, как справляются. А вы, стало быть, с их задачей - справитесь лучше?

 

[Гаврош*]

А Вы статистику вооруженных рабочих приведите. Вот, хотя бы в этом списке: "Красные" в Гражданской войне",

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

РККА - Рабоче-Крестьянская Красная Армия.

 

[ichbin]

Да.

С деньгами ситуация другая. Если люди разом перестанут верить в то, что в долларах есть ценность (за доллары можно что-то купить), то они моментально превратятся в раскрашенную бумагу и потеряют способность обмениваться на товары (блага).

Деньги - элемент системы выполнения обещаний. Когда обещания перестают выполняться, деньги обесцениваются. Венесуэла - яркий пример дискредитации системы. Украина - тоже.

 

[ivanov]

Деньги - элемент системы выполнения обещаний. Когда обещания перестают выполняться, деньги обесцениваются. Венесуэла - яркий пример дискредитации системы. Украина - тоже.

Почему обещаний, а не обязательств?

 

[ichbin]

В основе производственных отношений лежат отношения собственности.
Вы считаете, что слово антагонизм возможно употреблять применительно к отношениям собственности?

В сфере собственности, антагонизм вплоть до смертоубийства. За межу, за воровство, за подлог, мошенничество, контрабанду в обход пошлин, пользование чужим, без права ...

Нарушение собственности - медленное ********, обрекающее на лишения. Маркс именно такое обвинение против капитализма и сфабриковал. Выдуривают, мол, капиталисты собственность рабочих. Надо у капиталистов отнять, а рабочим отдать. До основанья. Вплоть до богатеньких пчеловодов, нанимающих сторожей. И пчел, и мед забрать. Пусть даже нечем будет пчел подкормить в лихую зиму. Лишь бы эксплуатация не возродилась.