Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Так вони ж, сцуки марксистсткі, вважають, що, якщо всe в світі закономірнe （по іх філософіі), якщо іх грьобаний Маркс （зі своєю задрочeною трудовою вартістю) в своєму Капіталі розкрив закон розвитку капіталізму （олігархи, глобалізація）, то іх ідeологія, іх партія відрізняється від інших партій （наприклад, від партіі нашоі Юлі Тмошeнко）тим, що знає в який бік дує вітeр історіі, що життя йдe до того, що вимусить eкспропріювати приватну власність абрамовичів-коломойських, бо у мільйонів нинішньоі дрібноі торгашні бізнeс завалиться, життя станe нeзносним.
Отак вони свою губу розкатали - знову ”стати во главє”, знову - “умом, чeстю й совістю”. Алe, як кажуть в народі: дибіл думкою багатіє.
Он наш Іхбін пишe （а він всe знає, бо вжe 35 років пізнає “марксову вартість”), що капіталізм цe добрe, цe братство вільних людeй, а від добра добра нe шукають.

І які тільки ж *****и всі, хто вірять брeхуну Марксу! Та хай вони гавкають на наш караван, а він будe йти своєю дорогою - дорогою “свободноі лічності”.

 

[ichbin]

А я о чем? Абы ото його только возразить.
Вы начали продвигаться.
Полезной вещь может быть и без вложенного в нее труда - родничковая водичка нахаляву в жару лучше, чем купленная в пластмассовой бутылке.
Об этом же и пишет брехун Маркс. И я с ним согласен.

Только Маркс умалчивает, что эти вещи продаются зачастую без малейшей затраты на них труда или материальных ценностей, кроме торгово-транспортного. Стоимости не создающего. А наоборот. Говорит, что на капиталистическом рынке стоит только то, во что вложен создающий стоимость труд.

 

[ivanov]

Товариш Сталін. Своїм *****ьним і бездарним керівництвом. За офіційними даними - 30 млн чоловік.

Можна ще які-небудь уточнення дописати. Тоді можна отримати ще більш красиві цифри.
У всьому світі для цього не були потрібні фейкова "індустріалізація" 30-х, розселянювання і маргіналізація населення. Через сраку все робили лише у СРСР.
Та і у СРСР фейкові "успіхи" 30-х в реальності ні до чого не призвели. Реальні наслідки дали виключно ті самі процеси, що і у всьому іншому світі.
Кілька років ДСВ для оборонної промисловості дали набагато більше, ніж *****ська напруга 30-х з патріотичними піснями і танцями.

Так что там с АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ подсчётами соотношения потерь Красной Армии и вермахта? Нет таких?
А те "кілька років ДСВ для оборонної промисловості" на чём базировались, если НЕ на довоенной индустриализации? При той промышленности, что уже существовала в стране в первую мировую, результат военного столкновения с Германией был бы сопоставимым для страны с результатами первой мировой. Сопоставимым - это мягко сказано, так как немцы во вторую мировую вступили более технически оснащёнными, чем были в первую.

 

[ivanov]

1) ivanov не наводив жодних розрахунків. Він навів цитату, автор якої посилається не на підрахунки реальних втрат, а виключно на

Тобто це не факт, а приблизна оцінка за непрямими даними.
2) Для Німеччини Східний фронт був далеко не єдиним, а СРСР ніде більше одночасно не воював.
3) Навіть за усіх цих обставин

- це мільйони солдатських життів, бездарно загублених радянським керівництвом.

Російська імперія і Тимчасовий уряд з Німеччиною воювали. Війну ******** більшовики. Тому причина однозначно була зовсім не у промисловості.

Насправді техніки у німців було менше і вона була менш якісною, ніж у СРСР. Але це не завадило німцям повністю розгромити РСЧА у тому вигляді, як вона існувала на 22 червня 1941 року, буквально за кілька місяців. РСЧА довелося створювати наново прямо на ходу. А всі фейкові "успіхи" 30-х пішли коту під хвіст.

Меня устраивает (не радует, а именно устраивает) соотношение 1.3 к 1.
Кто писал о писал о бездарном руководстве - пусть опровергает с цифрами в руках.
Немцы, господин якобы историк, до 22 июня 1941 г. умудрились нанести сокрушительное поражение некоторому количеству далеко не самых отсталых стран. -Вот кому должно быть зазорно.
А то, что "техніки у німців було менше і вона була менш якісною" конечно же никакой сталинской индустриализацией не объясняется.

 

[нeвдаха]

И гоняться не собираюсь за абстрактной химерой, не имеющей ни единого практического подтверждения. Гоняйтесь абстрактно без меня. Вон с абстрактным "Черным квадратом" Малевича устройте гонки "Капитала" Маркса!

Пральна - меньше знаешь, крепче спишь.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

 

[ivanov]

...
Безумовно, ні. Це пояснюється заборонами, накладеними на Німеччину Версальським договором.

Никакой договор не мог ограничить немецкий опыт организации производства и владение технологиями.

 

[нeвдаха]

Не звиздите, товарищ Брехло. Гаврош нас "учил", невежда, что потребить яблоко можно только затратив труд. Обязательно срывать его, возить... Вы этому тупице зачем-то дали хитрую поправку. Мол - не трепись о труде, говоря о средствах потребления. Можешь вляпаться. Но слово же не воробей, Гаврош уже рассказал о труде сортировки, упаковки и транспортировки, не идущем в счет марксовой трудовой стоимости А Вы тут демонстрируете красивую картину единомыслия марксистов, при плохой брехне.

Яблоко можно съесть и не срывая с дерева. Просто взяв его с земли, так же, или даже легче, чем его берут из холодильника. Или просто грызть прямо на ветке, как коза. Но в любом случае, труд срывания - мизер, по сравнению с трудами сортировки, упаковки, транспортировки и продажи. Которые, по-марксистски, в зачет трудовой стоимости не идут.

Даже соврать не соображаете.

Уважаемый Ихбин, собирание плодов, их упаковка, транспортировка - это все затраты человеческого труда, что отразится в цене, когда их выставят как товар. Ежику понятно, что цена яблок у нас и в Норильске будет разной - их нужно перевезти на тыщи километров. О чем здесь гутарить!?

 

[нeвдаха]

это чушь и от почему: сознание населеняи рф не было засрано никаким капитализмом , не говоря уже про чубасов и лантухов, и те не менее переход на капитализм они приняли спокойно, никаких массовых выступлений я не помню

Не согласен, потому что на моих глазах в течение пяти лет, после прихода Горбачова, открыто, методично, ложью, через СМИ переформатировалось сознание народа, рыхлилась почва. Да еще дали возможность тащить, наваривать нетрудовую копейку - почувствовать вкус халявных денег.
А когда совершился переворот, то уже было поздно - против государства не попрешь.

 

[Roman251]

на моих глазах в течение пяти лет, после прихода Горбачова методично через СМИ переформатировалось сознание народа

Отак просто?
Як ти думаєш, якшо протягом 10 років дуже сильно пропагувати ідею спалення грошей, ну шоб люди спалювали гроші, то люди будуть спалювати гроші?
Не символічно, не для виду, а серйозно так спалювати всі гроші будуть?

 

[нeвдаха]

Марксисты-коммунисты позволили всё это делать или их вообще не существовало.



Эти слова говорят о том, что советский народ был рабом государства и/или настолько слабым, что ничего не мог противопоставить государству, которое делало с ним то, что хотело.

В нормальном государстве, где власть принадлежит народу, а народ умеет управлять - такой херни происходить не может.

6491, у вас левое представление о государстве. У вас не народ образует государство, а кто-то иной, кто этим народом управляет как ему вздумается.

Я только не понял кто это такой/такие, потому что вы так и не ответили на вопрос:
Что такое "силовая политическая организация"?

Сережа, ”народ” это нерасчлененное целое.
Если на этом остановиться, то нихрена не поймешь как все устроено.
Как, например, “автомобиль” - нужно, чтобы его понять, анализировать работу всех его узлов и агрегатов, одновременно синтезируя.
Но ты не готов для понимания классовой сущности государства - нет необходимой подготовки.

 

[нeвдаха]

Отак просто?
Як ти думаєш, якшо протягом 10 років дуже сильно пропагувати ідею спалення грошей, ну шоб люди спалювали гроші, то люди будуть спалювати гроші?
Не символічно, не для виду, а серйозно так спалювати всі гроші будуть?

Та здуру можна й кобилу ви...бати.

 

[ivanov]

...
Але відставання у розробці нового озброєння обумовив.

Та невже?

https://ru.wikipedia.org/wiki/MG_34

7,9-мм пулемёт MG 34 был разработан немецкой компанией Rheinmetall-Borsig AG по заказу Вермахта. Разработкой пулемёта руководил Луис Штанге, однако при создании пулемёта использовались наработки не только компании Райнметалл и её дочерних компаний, но и других фирм, таких как Mauser. Пулемёт был официально принят на вооружение вермахта в 1934 году и вплоть до 1942 года официально являлся основным пулемётом не только пехоты, но и танковых войск Германии.
...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt

...
Воздушный комиссариат заключил, что IV Международные соревнования по туризму (Challenge Internationale de Tourisme), проводимые в августе — сентябре 1934 года, являются удобным случаем представить возрождающуюся немецкую авиацию. Было решено представить максимально сильную немецкую команду. Hа предыдущем конкурсе в 1932 году лидирующие позиции занял польский RWD-6, и Байерише флюгцойгверке получила указание выпустить шесть самолётов, которые и должны были составить команду Германии. Учитывая сжатые сроки контракта, и то, что М.37 хорошо подошёл под выдвинутые требования, последний был быстро переделан по новым требованиям уже под обозначением Bf.108. На соревнованиях 1934 года пилот Г. Зайдеманн на самолёте Bf.108 занял 13 место.

Ещё до первого полета Bf.108, несмотря на отсутствие опыта в разработке боевых самолётов, компания приступила к разработке одноместного истребителя Bf.109. Он появился на чертежных досках Байерише флюгцойгверке в начале 1934 года по заказу воздушного штаба. Эти требования вместе с заказом опытных машин были направлены на Arado, Focke-Wulf и Heinkel, а Мессершмитту отказали в контракте на разработку на том основании, что он не имел опыта в создании скоростных боевых самолётов. Однако Мессершмитт по собственной инициативе принял участие в конкурсе по созданию истребителя.
...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_СССР

Индустриализация в СССР — процесс форсированного наращивания промышленного потенциала Союза ССР для сокращения отставания экономики от развитых капиталистических государств, осуществлявшийся с мая 1929 года по июнь 1941 года.
...

С середины 1929 до начала 1934 аж 4,5 года прошло.
Но в СССР те заводы сначала нужно было построить.

 

[Roman251]

Та здуру можна й кобилу ви...бати.

Та яке здуру?
Тобі просто оправдання потрібні.
Ти думаєш хто набухається і шось таке натворить, то випадково?
Ніфіга, якраз тоді то і є його справжнє бажання.
А до того ти це бажання приховував.
Можливо навіть сам від себе.

 

[ivanov]

это чушь и от почему: сознание населеняи рф не было засрано никаким капитализмом , не говоря уже про чубасов и лантухов, и те не менее переход на капитализм они приняли спокойно, никаких массовых выступлений я не помню

1993 г.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Dilla]

а в из вашей цитате, если вы не заметили, нет ничего про время

и чтобы ваша цитата не звучала как бред она должна звучать так: первый раз не бывает дважды
а вы цитируете ***** не понимая что цитируете

Это цитата Гераклита, и под рекой он подразумевает время.
И река, это в буквальном переводе, а по смыслу переводится, как вода. Нельзя дважды войти в одну и ту же воду. Даже в тазу, вы вступив в воду, второй раз, это уже будет другая вода.
И чему вас там только в буддизме учат...

 

[Dilla]

Повторюсь: а в одной сказочной стране одни сказочные *******ы практически уничтожили промышленность, которую, к тому же, и создавали не они, в угоду своим дурацким концепциям постиндустриального мира.
Хотя, может быть и не в угоду концепциям, а по хорошо оплачиваемому заказу так сказать со стороны, извне.

Повторюсь, в нашей стране некоторые случайные граждане Украины, не понимают, что промышленность не возможно не то что развивать, а и поддерживать без развитого общества. Времена, когда можно было безнаказанно ****ить технологии прошли. Сначала ******* построили промышленность в 30е годы хх в. , затем вывезенные немецкие спецы после ВМВ, дали колоссальный технологический импульс, потом тырыли по мелочам, как мелкая шпана и в конце 80х сдулись...И это не понимает до сих пор инженерный супермен иванов.
Серп и молот 60 лет выпускал один и тот же двигатель. Скажите, ну как ему не сдохнуть в условиях свободного рынка?

 

[ichbin]

У тих країн не було такої величезної території і людських ресурсів. А вони в свою чергу не є наслідками "індустріалізації".

Та якби дійсно будували та комплектували якісь заводи-комбінати, хай за проектами та планами індустріалізації. І вмикали їх в роботу, коли все до того підготовлене. А то ж ні. Пуск до 1-го травня, Дня Машинобудівника... З недоробками, але урочистий начеб-то ПУСК. З такими ж результатами. Зупинками, переробками і не виходом своєчасно на пректну потужність. Зате за керівної участі політруків-марксистів. Якесь *****ське двовладдя в народному господарстві. Ці падлюки мало що самі нічого потрібного виробництву не робили. Вони активно заважали працювати багатьом корисним працівникам.

Картина. Урочистий пуск в роботу першого блоку Чорнобильської АЕС. Мітинг, міністр на трибуні, читає молебен про великі значення та досягнення. - З цього моменту мирний атом на Україні... ля-ля-ля. А блок уже стоїть. Аварійно зупинився якийсь насос і все застигло навіть не розігрівшись. Людей зібрали, брехали без толку. Краще б ретельніше перевіряли, чи не забув хто рукавицю в трубопроводі. Синонім радянських досягнень та індустріалізацій - тяп-ляп.

 

[ichbin]

Пральна - меньше знаешь, крепче спишь.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Аминь!

 

[нeвдаха]

Чуть чуть готов. До меня дошло, что в классовой сущности государства есть класс трепачей-демагогов. И вы, ваше царское величество, к нему принадлежите. И ничего с собой поделать не можете.

Ещё дошло, что из класса в класс можно переходить. Но для этого что-то нужно иметь.

Сережа, чтобы понять сложные вещи, нужно начинать с простых, и постепенно двигаться к сложному, из которых оно состит.
Весь шашлык за один раз не проглотишь - подавишься . А вот по кусочку, запивая пивком - пойдет за милую душу, и удовольствие обалденное.

 

[martyshkin]

ну это скорее во власти были несогласные, такие всегда есть
а народ что сделал?

Защитил какпитализм от несогласных.