Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Доктор, а не могли бы вы каким либо образом внушить неугомонным, что сначала нужно погрузиться в тему целиком и полностью, а уже потом пытаться что-то подвергать сомнению. А если выхватывать отдельные частности, сопоставляя их со своим наличным незнанием, то кина не будет. )))

Золотые слова. Почему-то в медицину, в астрономию, физику... не лезут, а в политэкономии, бл..., все Эйнштейны, имея под рукой только словарь.

 

[нeвдаха]

Доктор, а не могли бы вы каким либо образом внушить неугомонным, что сначала нужно погрузиться в тему целиком и полностью, а уже потом пытаться что-то подвергать сомнению. А если выхватывать отдельные частности, сопоставляя их со своим наличным незнанием, то кина не будет. )))

Золотые слова. Почему-то в медицину, в астрономию, физику... не лезут, а в политэкономии, бл..., - все эйнштейны, имея под рукой только словарь.

 

[ivanov]

Не догоняешь, товарищ.
Субстанцией стоимости товаров есть общественный труд вообще как труд единого общестивенного организма, звеньями которого является труд обособленных производителей товаров, связанных через обмен, и только через обмен их труд принимает общественную форму.
А сколько кто парился, гоня ******* - рынку по-барабану: бутылка все равно в пределах 30 гривен, плюс минус 5 гривен.

Обмен существует потому, что существует разделение труда. Т.е. поскольку есть разделение труда, то необходим обмен. Т.е. общественная форма заложена в организационном характере производства.
И упреждая возможный вопрос о том, что первично.
Обмен существовал и во времена доминирования натурального хозяйства. Только тогда он был эпизодическим, случайным. Люди выменивали какие-то экзотические редкости, которые не могли произвести самостоятельно. И уж если обмен всё равно возможен, то почему бы в таком случае не развиваться специализации?

 

[нeвдаха]

Обмен существует потому, что существует разделение труда. Т.е. поскольку есть разделение труда, то необходим обмен. Т.е. общественная форма заложена в организационном характере производства.
И упреждая возможный вопрос о том, что первично.
Обмен существовал и во времена доминирования натурального хозяйства. Только тогда он был эпизодическим, случайным. Люди выменивали какие-то экзотические редкости, которые не могли произвести самостоятельно. И уж если обмен всё равно возможен, то почему бы в таком случае не развиваться специализации?

Да.

 

[нeвдаха]

Може, тому що такої науки не існує?

Точніше, така дисципліна була у 18-19 століттях. Але зараз уже 21.

Спасибо за обнаружение моих описок. Придется за каждую платить Вам по гривне. Это и есть Вашим истинным призванием.
Номер Вашего счета?

 

[Roman251]

Но кто-то может покупать и "осетрину второй свежести" из-за отсутствия самоуважения или на корм животным, допустим.
Т.е. товар с ущербной потребительской стоимостью - это вовсе не товар или, в лучшем случае, совсем другой товар.
Сюда же относится давно обмусоленная тема мелкой картошки.

А тему печінки?
Зарізали свиню, розділили на мясо, сало, печінку, шкіру.
Мясо продають по 100, а печінку по 30.
Чого так?
Ну не відходи зовсім.
А трудова вартість печінки значно вища за трудову вартість мяса. Бо свиня одна, мяса багато, а печінки мало.

 

[Roman251]

Спасибо за обнаружение моих описок.

Та всі ви, любителі самогону, постійно опісяні ходите.

 

[Hi-Er]

Вы лотерейные билеты покупаете? А кто-то тем не менее выигрывает.

Не везет в картах, повезет в любви .

 

[Roman251]

знаю умозрительных слесарей-сантехников (различных работников), которые свою работу делают только из-за денег. Они бы рады сменить своё дело (свою работу) на более прибыльное дело (работу), но:
- не хотят учиться;
- не верят в себя, т.е. боятся неудач (провала; невезения);
- им лень думать (они хотят, чтоб их за ручку привели в нужное место, сказали и показали, что делать и, главное, они хотят гарантированный результат, а гарантированный* результат можно получить в деле, которое хорошо получается у человека...).

То не головне.
Головне синиця в руках. Яка хоч і синиця, але в руках.
І журавель в небі, який хоч і журавель, але в небі.
Кинути синицю з рук і почати ловити журавля в небі, от шо треба робити шоб все змінилося.
От в тому і вся проблема.
І тому дуже рідко хто може на таке зжитись.

 

[Hi-Er]

Не везёт в картах, не везёт в любви, повезёт в домино.

Точно . Или кило картошки удастся купить по выгодной цене.

Похоже, Вы сравниваете трудолюбивого слесаря-сантехника и ленивого чиновника. Я я Вам скажу, что это сравнение коня в вакууме с золотой антилопой в вакууме. Это умозрительное сравнение, имеющее малое отношение к действительности.

Я говорю об исходных позициях, которые обусловили одного как сантехника, другого как чиновника.

Во-вторых, знаю умозрительных слесарей-сантехников (различных работников), которые свою работу делают только из-за денег. Они бы рады сменить своё дело (свою работу) на более прибыльное дело (работу), но:
- не хотят учиться;
- не верят в себя, т.е. боятся неудач (провала; невезения);
- им лень думать (они хотят, чтоб их за ручку привели в нужное место, сказали и показали, что делать и, главное, они хотят гарантированный результат, а гарантированный* результат можно получить в деле, которое хорошо получается у человека...).

Ценностные ориентации, мировоззрение, и другие шаблоны создают у ребенка социализаторы. Ребенок, как будущий общественный индивид - продукт их деятельности. Будущий слесарь по сути заложник обстоятельств, они ему представляются внешне данными, от него мало зависимыми.
Или вы считаете желание учиться, способность верить в себя, оптимизм, самоуважение итд, присущи исключительно от рождения?

 

[Hi-Er]

Среднее значение результатов деятельности человека зависит от периода, в котором замеряют и рассчитывают среднее значение, и от способностей его в этот период.

Согласен.

 

[martyshkin]

Цена это то, сколько лично Вы заломили за свои яблоки на базаре ,а стоимость - это сложившаяся базарная цена выше которой Вы сильно не прыгнете, так как ваши яблоки никто не купит, и как товар они не состоятся.

Это на пальцах.

Сложившаяся базарная цена - каким образом она слаживается?


Нашел в

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

-

Цена — денежное выражение стоимости товара.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

— воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд товаропроизводителей.

Сложив одно с другим -

Цена — денежное выражение воплощённого в товаре и овеществлённого в нём общественного труда товаропроизводителей.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

мы имеем дело не просто с величиной стоимости товара, а с величиной его стоимости, выраженной в его меновом отношении к деньгам. Это значит, что в цене в отличие от величины стоимости, как таковой, мы имеем дело не только с условиями производства товара, но и с условиями его обмена. Поэтому возможность количественного несовпадения между ценой и величиной стоимости заключена уже в самой форме цены.


Тоесть цена - не точное денежное выражение воплощённого в товаре и овеществлённого в нём общественного труда товаропроизводителей.


Поскольку в теории - даже труд берется абстрактный, а не конкретный, то и образование стоимости в этой теории - абстрактное, а не конкретное. Тоесть - конкретных измерений, конкретных значений - данная теория не дает. Она говорит в общем - в товар вложен труд и его количество влияет на цену. Цена - стоимость +- условия обмена - рынок. При этом конкретного исчисления стоимости нет, поскольку труд - его количество определяет стоимость - не конкретный, а абстрактный.
Соответственно и стоимость, опять, абстрактная, а не конкретная. Тогда как узнать ее конкретную величину, если речь только об абстрактном?
Можно было бы от цены отнять количество фактора влияния торга и получим стоимость. Как высчитать это количество рыночного "гуляния" фомирования цены?
И какой интерес для конкретной бухгалтеррии от не конкретных цыфр абстрактной стоимости?

 

[martyshkin]

Да.

Да.

Если у обезьяны есть труд, то его можно задействовать на производстве, не нарушая технологии возникновения стоимости, в том числе прибавочной. Единственное что - придется подправить определение в том месте, где написано слово человек.

 

[martyshkin]

Золотые слова. Почему-то в медицину, в астрономию, физику... не лезут, а в политэкономии, бл..., все Эйнштейны, имея под рукой только словарь.

Если появится теория, рассказывающая, что розетка не бьется током - думаю и вы полезете в такую физику ломать копья.

 

[ichbin]

Задам корректные и подчёркиваю простые вопросы.

1. В чём измеряется потребительная стоимость?

В пользе. В количестве времени на которое удлиниласьжизнь без той проблемы(-лем), ради ликвидации которых покупалось потребительное средство.

Конечно, это определение очень приблизительное и условное. Конечно, разговор о пользе, надо начинать с разговора об устройстве жизни. О том, за счет чего она возникает и продолжается. О "бухгалтерии" жизни. О запасах жизненных средств. О буферах, в которых эти запасы хранятся... И тогда бы было слегка понятнее, какое влияние на продолжение жизни может оказать покупка. И в каких условиях и т. д. Но это очень длинный разговор. Не для форума.

А по простому, польза определяется сравнением с известным примером. Пример. Если соседу автомобильный холодильник оказался полезнее сумок, коробок, кульков со льдом и т. п., то, скорее всего, и его сомневающемуся последователю он будет полезнее известных альтернатив.

2. В чём измеряется меновая стоимость?

Меновая стоимость измеряется в том, на что выменяли. Но в развитых странах бартерные товары тоже оцениваются в деньгах. Во всяком случае, при значимости бартерных продаж для налогообложения. В таком случае стоимость измеряется в заявленной контрагентами денежной стоимости обмениваемых товаров. Или экспертной её оценке, если до этого дойдет. То есть, стоимость всех товаров, в конечном счете, оценивается в деньгах. В специальных платежных знаках.

Практика общественного товарообмена посредством денег создала такое положение, что деньги стали средством планирования. Инструментом сравнения жизненной важности самых различных объектов. Степень и спектр которой определяется не индивидом и не обществом, а какой-то их комбинацией. Достоверной не стабильно и повсеместно, а локально, избирательно. По сословиям, профессиям, отраслям, культурам, общественным группам, семьям и индивидам. В разной мере отличаясь от оценок остальных людей. Статистически группируясь вокруг соответствующих тенденций. Создавая тренды мнений, позволяющие покупателям принимать довольно добротные решения, учитывающие жизненную необходимость, бюджетную допустимость и общественную популярность (опробованность) покупательских решений.

При таком способе определения стоимости товаров, даже сама идея, какой-то правильной, единой стоимости или цены покупки, является шуткой юмора. Индивиды, ориентируясь по известным сведениям на собственные потребности, информацию о ценах и способах продажи, выискивают индивидуально приемлемую реализацию покупаемого товара. И зачастую это товары для бедных, спешащих, пренебрегающих модой, ленивых... По соответствующей цене. А марксистские цены, отвлеченные от потребительских интересов существуют далеко в горах, не в нашей галактике.

3. Влияет ли потребительная стоимость на меновую стоимость?

Если в Вашей личной практике был поиск и выбор товара по комплексному критерию цена-качество, значит Ваши потребности на цены влияют. А в соответствии с концепцией взаимовлияний совокупного общественно необходимого спроса и предложения - Маркс и его последователи чёкнутые.

4. Влияет ли меновая стоимость на потребительную стоимость?

Рыночная стоимость не может непосредственно изменить потребительские качества уже продаваемого товара. Но может направить выбор покупателя на альтернативный товар. То есть, изменить потребление. Переключить его на более скоропортящийся, к примеру, товар.

 

[ichbin]

И задающий вопрос в форме "в чем измеряется потребительская/меновая стоимость?" не отличает одно от другого.

Проффесор, меновых стоимостей одного и того же экземпляра товара бывает множество. Иногда их приходится обозначать. Называть соответственно сферы действия. Оптовая меновая стоимость, розничная меновая стоимость, спекулянтская м.с., потребительская м.с. Но, что здесь означает слэш, не понимаю. Надо смотреть контекст.

 

[Dilla]

Когда цены на рынке падают, это говорит о снижении стоимости рабочей силы.

Что то вы путаетесь в своем учении, давеча вы излагали, шо колебания цен на товар зависит не от стоимости рабочей силы, а является функцией (зависит от) развития рабочей силы. Вот я и спрашиваю, когда цена товара падает, это говорит о понижении, или повышении развития рабочей силы?

 

[ichbin]

О потребительной стоимости упоминается в начале, чтобы отметить тот факт, что товаром может быть только полезная вещь - бесполезная никому не нужна.

Вы почитайте, а потом звиздите. Хотя Маркса хоть читай, хоть сам ври - итог тот же.

Потребление индивидуально. Потому имеет разные значения для разных людей. Что одному полезно. То другому - смерть. И уже поэтому не может игнорироваться при определении цены товара. Но продаются и вредные вещи.

 

[ichbin]

И то полезность эта весьма условная.
-Алкоголь и табак трудно отнести к полезным вещам, но они удовлетворяют соответствующие потребности пьющих и курящих - соответственно обладают потребительской стоимостью.

Алкоголь и табак имеют и полезные и вредные последствия потребления. А бывают вещи не имеющие потребности вообще. Вредные всесторонне. Но и такие вещи находят регулярных покупателей.

 

[ichbin]

С ручника снимись!
И ДО Маркса экономическая наука различала потребительскую (потребительную) стоимость и стоимость меновую.

Да стоимостей - море. Было есть и будет. Самых разных. А подкинуть трудовую стоимость без прилагательного придумал аферист Маркс.