Про неспроможність марксизму

[martyshkin]

Выбирайте на свой вкус :

"В истории философии были различные концепции необходимости и случайности. Среди них наиболее распространенными оказались две.
В первой признавалось объективное содержание категории необходимости, а случайность трактовалась лишь как субъективное мнение, результат незнания причинных зависимостей явлений (Демокрит, Спиноза, Гольбах и др.). Поскольку все причинно обусловлено, постольку все необходимо. Отсюда следовало, что в мире все предопределено; в применении к обществу и человеку такая позиция приводила к фатализму.
Вторая, противоположная концепция, отказывала необходимости в объективном существовании. Мир – это хаос случайностей, стихийных сил, в нем нет ничего необходимого, закономерного. Если мир нам кажется логичным, то только потому, что мы сами приписываем ему логику (Шопенгауэр, Ницше и др.)."

Если мир это хаос случайностей и не имеет закономерностей, то нельзя было бы ничего. Ничего вокруг не работало бы. Даже нельзя было бы написать эти строчки. Вторая версия кажется нелогичной. Остается первая версия. По которой случайности - незнание причинных зависимостей. Или их неучет в построении прогнозов.

 

[martyshkin]

ш
Уважаемый Мартышкин, мы вели разговор о другом, и меня заинтересовала вот эта Ваша мысль:
У меня возникло подозрение, что по-Вашему конкретный полезный труд, создавший муку, его количество - есть его стоимостью, которая находися в муке и проявляется при обмене. Так это? Я хотел это прояснить.

По теории трудовой стоимости это так. Вы согласны с этим?

Конкретный случай - насобирано три ведра яблок с одной яблони в один день. Вывезено на рынок. Сразу же первое ведро продано не торгуясь за 50. Потом оказалось, что все соседи продают по 60 и второе было продано по 60. Но потом клиентов стало мало, а стоять с ведром яблок - влом и третье было продано по 40 - как попросил клиент.
Какая стоимость ведра яблок - проявление вложенного труда?

 

[нeвдаха]

"Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения,... – соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места." Маркс

Нет ни единой, ни стабильной меновой стоимости.

Уважаемый Ихбин, это потому, что при товарном произвдстве нет Вашей "общественно необходимой цены в индивидуальных сделках", которая диктовалась бы бог знает кем как единая для всех. Участники сделок сами назначают цены, потому цены и разные - колеблются.
Но, в условиях свободной торговли, при всем колебании, цены колеблются вокруг некоего значения （свинина, например, вокруг 120 гривен за кг. ）, отражающего количество общественно необходимого труда（стоимость） , воплощеного в товаре отностельно других товаров.

 

[нeвдаха]

По теории трудовой стоимости это так. Вы согласны с этим?

Конкретный случай - насобирано три ведра яблок с одной яблони в один день. Вывезено на рынок. Сразу же первое ведро продано не торгуясь за 50. Потом оказалось, что все соседи продают по 60 и второе было продано по 60. Но потом клиентов стало мало, а стоять с ведром яблок - влом и третье было продано по 40 - как попросил клиент.
Какая стоимость ведра яблок - проявление вложенного труда?

Нет, не так. Мне нужно трудиться, как нибудь отвечу, хотя у Маркса все это есть, нужно только читать внимательно.

 

[martyshkin]

Нет, не так. Мне нужно трудиться, как нибудь отвечу, хотя у Маркса все это есть, нужно только читать внимательно.

Хорошо, жду.

А пока

Величина стоимости товара определяется количеством труда, общественно необходимого для его производства, и измеряется рабочим временем. Т. к. разные товаропроизводители затрачивают на производство одного и того же товара неодинаковое количество труда (времени), товары имеют различную индивидуальную стоимость.

ПСтоимость — воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд товаропроизводителей.

Чтобы быть ближе к производству - вместо ведер с яблоками возьмем пример изготовления и продажи яблочных пирогов. Когда в процессе торговли один товар продается за разные суммы денег.

 

[ivanov]

А не проще ли для понимания назвать не "потребительская стоимость", а например, "потребительская ценность", чтобы не путать читателя двумя "стоимостями", одна из которых виртуальная...

Как назвали, так и назвали.
Ну, и какая же стоимость виртуальная? Меновая, она же просто стоимость, или потребительская (потребительная)?

 

[martyshkin]

Уважаемый Ихбин, это потому, что при товарном произвдстве нет Вашей "общественно необходимой цены в индивидуальных сделках", которая диктовалась бы бог знает кем как единая для всех. Участники сделок сами назначают цены, потому цены и разные - колеблются.
Но, в условиях свободной торговли, при всем колебании, цены колеблются вокруг некоего значения （свинина, например, вокруг 120 гривен за кг. ）, отражающего количество общественно необходимого труда（стоимость） , воплощеного в товаре отностельно других товаров.

Это похоже на правду.
Мы помним при этом, как цены могут вырости в два раза за короткий промежуток времени. Нефть подорожала, бензин, доллар, шумок о гречке, спичках и сахаре, инфляция. И получается, что при совершенно одинаковом количество труда, более того - один и тот же товар - вчера крутился вокруг 120 грн., а сегодня уже весь такой товар крутится вокруг 240 грн. Количество труда при этом не поменялось.

 

[нeвдаха]

Простой вопрос №1. Вопрос задан 8.05.2018 и он до сих пор без ответа.

Простой вопрос №2. Вопрос задан 12.05.2018 и он до сих пор без ответа.


Жду как вы дальше будет продолжать не отвечать на простые вопросы по марксизму и, в частности, по "стоимости", чтобы осуществить ваше желание:

Серега, никак не можешь успокоить свое сердце?
Успокою, так и быть.
"Стоимость товара" и "стоимость" не тождественны.
"Стоимость товара" имеет два слова, состоящих из 15 буков.
"Стоимость" же состоит из одного слова из 9 букав.
Потому из трех вариантов:
- Да
-Нет
-Не знаю

я твердо, убежденно выбираю второй - "Нет!"

 

[нeвдаха]

Задам корректные и подчёркиваю простые вопросы.

1. В чём измеряется потребительная стоимость?
2. В чём измеряется меновая стоимость?
3. Влияет ли потребительная стоимость на меновую стоимость?
4. Влияет ли меновая стоимость на потребительную стоимость?


Образцы ответов на подобные вопросы

Амперах.

Вольтах.

Не знаю. (как вариант можно написать "Не помню." или "Знал, но забыл.")

Да.

Сережа, в науке нет широкой столбовой дороги, только карабкающийся по ее каменистым кручам, достигнет ее сияющих вершин.
Грызи гранит науки - без труда не вытянешь и рыбки из пруда.

Успехов!

 

[нeвдаха]

И нахрена ото його учиться, парить мозг, когда есть Гугл - нажал на кнопку, чик-чирик и результат готов.

 

[нeвдаха]

Сердце тут не причём. В поте лица познаю марксизм.

Уже созрели ответить на вопросы?

1. "Стоимость товара" и "стоимость" - это два разных марксистских термина?
2. У Вас термины "стоимость" и "стоимость товара" тождественны (равны друг другу)?

"Стоимость товара" имеет два слова, состоящих из 15 буков.
А "стоимость" же ж состоит из одного слова из только из 9 букав.
Потому из трех вариантов:
- Да
-Нет
-Не знаю

я твердо, убежденно выбираю второй - "Нет!"

 

[Roman251]

"Стоимость товара" имеет два слова, состоящих из 15 буков.
А "стоимость" же ж состоит из одного слова из только из 9 букав.

Тобто реального змісту ти не розумієш, а чисто рахуєш букви.
Викладачі хотіли випускати спеціалістів, але партія трєбуєт кадров.
При совку таких кадрів дохуя було.
Кадри на повному серйозі вірили ніби формальний підхід плюс зазубрена банальщина має цінність.

 

[Dilla]

Нужно смотреть конкретные случаи.

Так то и был конкретный пример

Но хорошие вещи стоят дороже дешевых, потому что они требуют больше труда - в хорошей дорогой колбасе больше мяса, которое дорогое, а в дешевой одно ******. Это скажет каждый.
Я в этом смысле.

Колбаса высшего сорта в последний день срока хранения может иметь цену ниже чем свежая дешевая.

 

[martyshkin]

Было бы похоже на правду, если бы все товары пропорционально меняли бы свою цену. Если у какого-то товара цена меняется на +50%, то все товары должны по теории трудовой стоимости изменить свою цену ровно на +50%. (Количество труда остаётся у всех товаров прежним, таким же каким оно было до поднятия цены.) Это, по-моему, даже школьникам должно быть понятно.

А в действительности происходит далеко не так. Поэтому теория трудовой стоимости показывает свою несостоятельность, как и марксизм, который её продвигает.

Как этого можно не понимать?

 

[martyshkin]

Так то и был конкретный пример


Колбаса высшего сорта в последний день срока хранения может иметь цену ниже чем свежая дешевая.

На то есть трудовые причины. Машина времени.

 

[martyshkin]

И нахрена ото його учиться, парить мозг, когда есть Гугл - нажал на кнопку, чик-чирик и результат готов.

Сегодня есть критический взгляд на обучение. Обучение сегодня - говорят некоторые - не учеба, а заучивание. Что не одно и то же. Запомнить можно стишок про елочку. Будет ли это обучением?

Не забыли подумать над задачкой о Попе и Балде, и над трансформацией меновой стоимости путем смены цены в процессе торга?

 

[Dilla]

Как назвали, так и назвали.
Ну, и какая же стоимость виртуальная? Меновая, она же просто стоимость, или потребительская (потребительная)?

Та, которая не имеет реального эквивалента.

 

[Dilla]

Тоді б це був точний переклад того, що писав той же Адам Сміт.
Але марксизм так не може. Марксизм радянського штибу навмисне оперує поняттями схожими на загальноприйняті, але вкладає у них зовсім інший зміст.
Так легше вводити людей в оману та маскувати невідповідності теорії і реальності.

Та о тож...Бо й воно, комуністи приходили до влади там, де невігластво було поширене серед населення.

 

[нeвдаха]

По теории трудовой стоимости это так. Вы согласны с этим?

Конкретный случай - насобирано три ведра яблок с одной яблони в один день. Вывезено на рынок. Сразу же первое ведро продано не торгуясь за 50. Потом оказалось, что все соседи продают по 60 и второое было продано по 60. Но потом клиентов стало мало, а стоять с ведром яблок - влом и третье было продано по 40 - как попросил клиент.
Какая стоимость ведра яблок - проявление вложенного труда?

Наконец-то дошел до Вашего поста.
Общественно необходимого труда（стоимости）, который выражается в деньгах, в Вашем ТОВАРЕ было - 50+60+40＝150 гривен. Эти деньги Вы можете обменять на любой равноценный по стоимости - ТОВАР продукты общественного производства.
А сколько сил лично Вы потратили на яблоки - это никого не колышет, кроме, естественно, Вас.

 

[Dilla]

Машина времени.

И она пожирает стоимость, только не понятно какую, меновую, или потребительскую?
Хотя в случае с коврами, коньяками, вискарями, сырами..., наоборот добавляют.