Про неспроможність марксизму

[ivanov]

Идеи, которые в последнем поколении вышли на передний план в политической жизни Германии, противостояли не социализму в марксизме, а содержащимся в нем либеральным элементам -- интернационализму и демократии. И по мере того как становилось все более очевидно, что эти элементы мешают осуществлению социализма, левые социалисты постепенно смыкались с правыми. В результате возник союз левых и правых антикапиталистических сил, своеобразный сплав радикального и консервативного социализма, который и искоренил в Германии все проявления либерализма.

Социализм в Германии был с самого начала тесно связан с национализмом. Характерно, что наиболее значительные предшественники национал-социализма -- Фихте, Родбертус и Лассаль -- являются в то же время признанными отцами социализма. Пока в немецком рабочем движении широко использовался теоретический социализм в его марксистской версии, авторитарные и националистические концепции находились в тени. Но это продолжалось недолго. [Да и то лишь отчасти, если в 1892 г, один из лидеров социал-демократической партии Август Бебель мог сказать Бисмарку: "Имперский канцлер может не сомневаться, что немецкая социал-демократия -- это что-то вроде подготовительной школы милитаризма!".] Начиная с 1914 г. из рядов марксистов один за другим стали выдвигаться проповедники, обращавшие в национал-социалистическую веру уже не консерваторов и реакционеров, а рабочих и идеалистически настроенную молодежь. И только после этого волна национал-социализма, достигнув своего апогея, привела к появлению гитлеризма. Военная истерия, от которой побежденная Германия так полностью и не излечилась, стала отправной точкой современного движения, породившего национал-социализм, причем огромную помощь оказали в этом социалисты.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Какой нафиг Хайек? Здешним приматам сначала нужно научиться уверенно отличать зелёные треугольники от синих квадратов.

 

[martyshkin]

О какой прибыли базар? О капиталистической?
Капитализм это развитое товарное производство на той его ступени, когда и рабсила становится товаром.
А товарный обмен это обмен равными стоимостями - то есть тут все схвачено, ***** нет - ловить нечего. Остается только рабсилу нагибать, ей деваться некуда , а кушать ей хочется всегда.
Где то так.

Да, всё схвачено железно, деваться некуда, ***** нет...
А как вы относитесь к демократическому принципу, где голос, скажем так, необразованного человека равен голосу профессора, академика?

 

[нeвдаха]

Да, всё схвачено железно, деваться некуда, ***** нет...
А как вы относитесь к демократическому принципу, где голос, скажем так, необразованного человека равен голосу профессора, академика?

Ну, у Вас и переходы!?
По вопросам демократии специализируется Марк Иванович.
Я за свободу, равенство и братство.

 

[Roman251]

А товарный обмен это обмен равными стоимостями - то есть тут все схвачено, ***** нет - ловить нечего.

Якшо вартість однакова, то яка природа зміни біржової ціни?
Пів року тому залізо коштувало 300 доларів, зараз 400. Чому?

 

[ivanov]

Ну, у Вас и переходы!?
По вопросам демократии специализируется Марк Иванович.
Я за свободу, равенство и братство.

Зобовская школа. И уже 100500 раз всё проговорено.

Собственность есть у всех, даже у бомжа. Как минимум, собственность на свое тело. Вот вам и условия для реализации идеи народовластия.

Угу, и доходы какие-то у бомжа есть.
Но запаса прочности у бомжа нет, - он всегда живёт одним днём. Оно бы и нехай, но, скажем, детей растить/воспитывать в семье, которая не может позволить себе жить иначе, чем одним днём, - очень трудно, практически невозможно. А болезни? -Любое пустяковое недомогание всегда имеет хорошие шансы отправить того бомжа на тот свет.
Короче, норма - это когда у большинства есть запас прочности. И обеспечивают его накопления. Не обязательно накопления в денежной форме, - любые накопления. Дома, мебель, предметы обихода длительного пользования - это всё так же накопления. Но откуда тем накоплениям взяться? Чтобы образовывались накопления нужно иметь доходы выше, чем необходимо для воспроизводства самое себя, чем необходимо для ведения привычного образа жизни. Т.е., нужно чтобы добрый дядя капиталист делился со своими работниками прибылью. А он хочет этого?
И как ваше народовластие собирается решать эту проблему?

Посредством референдума.

Какая ******ь и ****!!!!
Вы серьёзно решили с помощью референдума лишить прибыли собственника средств производства.
Прекращайте!
Уже и так все форумчане с Вас смеются.

 

[нeвдаха]

Якшо вартість однакова, то яка природа зміни біржової ціни?
Пів року тому залізо коштувало 300 доларів, зараз 400. Чому?

Та спекулянти, хтось гроші наварює.

 

[martyshkin]

Ну, у Вас и переходы!?
По вопросам демократии специализируется Марк Иванович.

Мой вопрос прямо относится к этому

О какой прибыли базар? О капиталистической?
Капитализм это развитое товарное производство на той его ступени, когда и рабсила стала товаром.
А товарный обмен это обмен равными стоимостями - то есть тут все схвачено, ***** нет - ловить нечего. Остается только рабсилу нагибать, ей деваться некуда , а кушать ей хочется всегда.
Где то так.

Или мне показалось, или рабсила тут наделяется таким себе качеством - которую можно нагибать, которая может только что нагибаться, может только обеспечить себя покушать. Ума у рабсилы на что-то большее не хватает, не хватает рабсилы на что-то хотя бы создать свое, может только прийти к кому-то и продать себя за хлеб. Это опять же сложилось такое мнение по тоу посту. Оно ошибочно?

Просто получается, что таким людям предлагается дать власть над всем, над экономикой, над политикой, над социальной жизнью... Вы бы хотели, чтобы вашей жизнью управлял такой раб, который ничего не умеет, кроме как крутить целый день гайки за кусок хлеба?

Или это ошибочное мнение?

Я за свободу

Голосовали за не в Раду?

равенство

А куда девать кривых?

братство.

 

[martyshkin]

Зобовская школа. И уже 100500 раз всё проговорено.

Есть и такое.
И знаю наемных работников - какие у них автомобили, что у них в квартирах, где проводят отпуска.
При желании наёмного работника открыть своё дело - вполне возможно. Только это возлагает на него ряд трудов и рисков, добавляется рабочего времени на организационную работу.

И новые квартиры покупают. Сколько стоит купить станок для изготовления чего-то там? Ну, чтобы не работать на дядю, а работать на себя? Стоит больше, чем квартира?

 

[нeвдаха]

Якшо вартість однакова, то яка природа зміни біржової ціни?
Пів року тому залізо коштувало 300 доларів, зараз 400. Чому?

Мой вопрос прямо относится к этому

Или мне показалось, или рабсила тут наделяется таким себе качеством - которую можно нагибать, которая может только что нагибаться, может только обеспечить себя покушать. Ума у рабсилы на что-то большее не хватает, не хватает рабсилы на что-то хотя бы создать свое, может только прийти к кому-то и продать себя за хлеб. Это опять же сложилось такое мнение по тоу посту. Оно ошибочно?

Просто получается, что таким людям предлагается дать власть над всем, над экономикой, над политикой, над социальной жизнью... Вы бы хотели, чтобы вашей жизнью управлял такой раб, который ничего не умеет, кроме как крутить целый день гайки за кусок хлеба?

Или это ошибочное мнение?


Голосовали за не в Раду?


А куда девать кривых?

Не, я хочу, чтобы управляющих, директоров заводов-пароходов назначали ахметовы-абрамовичи, которым они принадлежат, а не соц.государство.
При коломойских с туалетной бумагой лучче - это факт жизни.

 

[Roman251]

Та спекулянти, хтось гроші наварює.

Тобто не через трудову вартість.
Тепер про трудову вартість.
Допустимо трудова вартість заліза 280.
Коли воно було по 300, капіталіст заробляв 20.
У нього мільйон тонн, тому 20 означало 20 мільйонів прибутку.
Зараз ціна 400, тобто капіталіст заробляє 120.
Було 20 мільйонів, стало 120 мільйонів.
100 мільйонів капіталіст заробив не на трудовій вартості.
Правильно?

 

[martyshkin]

Не, я хочу, чтобы управляющих, директоров заводов-пароходов назначали ахметовы-абрамовичи, которым они принадлежат, а не соц.государство.
При коломойских с туалетной бумагой лучче - это факт жизни.

Группа умеющих только крутить гайки людей = соц.государство?

 

[нeвдаха]

Группа умеющих только крутить гайки людей = соц.государство?

Да...
Есть политические партии, которые выражают интересы разных слоев общества, которые пользуются их поддержкой после прихода их к власти. От Вы человек образованый, порядочный, совестливый, с врожденным чувством социальной справедливости, умный - и Вы могли бы руководить государством в интересах большинства, а народ Вас за это любил бы и выбирал во власть.

 

[нeвдаха]

Тобто не через трудову вартість.
Тепер про трудову вартість.
Допустимо трудова вартість заліза 280.
Коли воно було по 300, капіталіст заробляв 20.
У нього мільйон тонн, тому 20 означало 20 мільйонів прибутку.
Зараз ціна 400, тобто капіталіст заробляє 120.
Було 20 мільйонів, стало 120 мільйонів.
100 мільйонів капіталіст заробив не на трудовій вартості.
Правильно?

Та й доляри ж друкуються - інфляція. Алe цe нe відміняє того, що в основі вартості лeжить кількість суспільноі праці. Коливання цін є й будe.

 

[ivanov]

И новые квартиры покупают. Сколько стоит купить станок для изготовления чего-то там? Ну, чтобы не работать на дядю, а работать на себя? Стоит больше, чем квартира?

У-у-у-у...
И такое есть, и сякое есть... ****ец, *****!
А бунт популистов или его нет? Если есть, то откуда взялся, причины какие?
-Всё те же, материальные: не растёт в развитых странах благосостояние среднего класса и есть тенденция к его (среднего класса) сокращению. Т.е. если некоторое время кто-то с кем-то и делился, то уже перестал.
-Какие проблемы? Хозяин-барин, хочу - делюсь, а не хочу - не делюсь.

 

[ivanov]

...
При коломойских с туалетной бумагой лучче - это факт жизни.

Две аватарки заведите: одну - для обозначения приколов, а вторую - для разговоров всерьёз. Потому что вы прикалываетесь, а у кого-то извилины заплетаются.
Беню раскулачить вообще коллективный Запад требовал. И Янукович очень даже не прочь был это сделать в своих интересах. Поэтому каламойский заделался пламенным революционером, - в надежде избежать участи. Не пронесло: коллективный Запад и от Порошенко стал требовать наступить Бене на хвост. Потому что Бенины авантюры могли в какой-то момент банк обрушить, а исходя из величины банка, не нужно было быть академигом, чтобы понимать, что за бенебанком с большой степенью вероятности обрушится ВСЯ украинская экономика.
Так что туалетная бумага могла и при пейсатом пропасть.

 

[Roman251]

Коливання цін є й будe.

Ти зрозумів шо ріст ціни на 30 відсотків, збільшує прибуток якогось конкретного капіталіста не на 30%, а на 500% ?
А от падіння ціни на 30% буде означати для капіталіста шалені збитки.
Він не зможе просто так зупинити шахти і плавильні печі. Він не має права так зразу звільнити всіх працівників. І знизити зарплату він також не зможе, бо нижче вже не можна.
Йому доведеться як мінімум пів року платити зарплату, до скорочення, а потім працівник стане на біржу і там на біржі він також буде платити йому гроші ше пів року.
А за рік ціни знову виростуть і капіталіст знову того працівника візьме на роботу.
І кого після цього буде цікавити трудова вартість?
Шо за дурні вигадки?

в основі вртості лeжить кількість суспільноі праці.

Якби так все було просто, то капіталіст мав би стабільний прибуток.
А насправді зміна ціни навіть на 10% якраз капіталіста цікавить дуже сильно.
Покупця така зміна мало турбує.
А от для капіталіста ті 10% можуть перетворити хорохий прибуток на серйозний збиток і навпаки.
Та він збанкрутувати може через зміну ціни на 10%.
Запроста.
Або мільярдером стати.
А ти говориш про трудову вартість. Або заробляння на праці.
Херня то все. Ризиком капіталіст заробляє.
І ризиком капіталіст втрачає.
Зрозумієш без арматури? Чи ніяк?

 

[martyshkin]

Да...
Есть политические партии, которые выражают интересы разных слоев общества, которые пользуются их поддержкой после прихода их к власти. От Вы человек образованый, порядочный, совестливый, с врожденным чувством социальной справедливости, умный - и Вы могли бы руководить государством в интересах большинства, а народ Вас за это любил бы и выбирал во власть.

А тот, кто не умеет ничего, кроме как крутить гайки за хлеб - как он придет к власти?
Запасов прочности у этого человека нету, он живет только сегодняшним днем, дальше сегодняшнего дня - не видит. Коломойский и Ахметов ему пёрнуть не дают.
Каким путем он придет к власти?

 

[martyshkin]

У-у-у-у...
И такое есть, и сякое есть... ****ец, *****!
А бунт популистов или его нет? Если есть, то откуда взялся, причины какие?
-Всё те же, материальные: не растёт в развитых странах благосостояние среднего класса и есть тенденция к его (среднего класса) сокращению. Т.е. если некоторое время кто-то с кем-то и делился, то уже перестал.
-Какие проблемы? Хозяин-барин, хочу - делюсь, а не хочу - не делюсь.

Да, *****, ****ец, всякое есть. Например, сокращение среднего класса может быть по двум причинам - средний класс стает выше среднего и ниже среднего. Говорят, что есть тенденция к снижению класса бедных.

Что такое бунт популистов?

 

[ivanov]

Не існує, звичайно.

Зашибись! А так называемый средний класс - есть?
P.S. А ретроспективно и фашизацию (фашиТИзацию - как правильно?) германий-италий вполне возможно как популистский бунт рассматривать.
И тогда Хайек - должен ******** в сторонке.

 

[martyshkin]

При коломойских с туалетной бумагой лучче - это факт жизни.

Истинный марксист не покупает туалетную бумагу, а сэкономленные деньги откладывает на поддержку революции. Скоро вроде должен пролетариат проснуться, ему нужен будет запас прочности, да и до туалетной бумаги ему не нужно привыкать - после установления диктатуры пролетариата бумаги не будет коломойских, а значит и туалетной бумаги.