Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Речь была о "воспитании нового человека", из которых и составится новое общество. Приведен пример, когда в семье у "самого основного коммуниста" чадо "как-бы не совсем" удовлетворяет требованиям... Чего тогда требовать и ожидать от простого обывателя? И тов. Гаврош как-то ушел от прямого ответа...
Я считал Ваш вопрос просто риторическим и не собирался уходить от ответа. Похоже есть необходимость ответить по существу.
так в приведенном примере "бытие" практически коммунистическое, а "сознание" несколько отличается...
Ошибку допускаете, уважаемый kettle.
Разве Светлана жила в коммунистическом обществе? Я ведь неоднократно писал, что период Сталина, это период строительства социализма, когда ещё существовали товарно-денежные отношения и классы, а значит существовало в большинстве своём мелкобуржуазное сознание. И дочь Сталина , Светлана, не есть исключение, а как раз подтверждение этого положения в обществе.
Строительство социализма в СССР, это период революции и классовой борьбы. Сознание в этот париод только формировалось, как коммунистическое, но ещё оставались "родимые" пятна старого общественного строя. В этих условиях ещё не могло быть коммунистического сознания в массах.
да он и не просил, а то что с абстрактным мышлением у участников не все хорошо, так тоже не виноват...
Так и я о том-же. Каков вопрос, таков и ответ. "Канареечные штаны и рубаха в петухах", это мой сарказм на Ваш вопрос. А Вы этого не поняли.
который(уровень развития производительных сил) сейчас выше в развитых "странах Запада". Стало быть, там и уровень "высокого сознания" д.быть повыше?
Но Вы не учитываете вторую составляющую "Бытия" - ПРОИЗВОДСЬВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ. А эти отношения капиталистические - рыночные. Рабочий класс только тогда обладает социалистическим сознанием, когда об этом сознании проявляет заботу его политическая партия и вносит это сознание в его, рабочую среду.
Выходит, Ваш взгляд по существу вопросов сознания носит упрощенный характер.

Гаврош.
 
стало быть, без поводыря никак...
Не поводыря, уважаемый kettle, а вождя пролетариата.
Без своей политической партии пролетариат и рабочий класс в целом бессилен в борьбе с капиталом.
Пролетарская партия - высшая форма организации рабочего класса. - Ленин.
в моем примитивном представлении, жила она в окружении лучших из лучших, прям таки людей из будущего.
А Вам пример Жукова или Руслановой ни о чем не говорит?
Вы наверное забыли о заговоре военных из высшего эшелона управления Красной Армией, о вредительстве и диверсиях в промышленности и т.д.
Похоже Вы правы, когда говорите о своём примитивном представлении о жизни и о сознании людей.

Гаврош.
 
Хорошо, что Юлю сюда не приплели! Роли революционерши она точно не соответствует...
Все это зазеркалье! На майдане контра себя революционерами называет. Быть нам колонией в любом случае.
Маркс подвел бы к этому!
 
это они Светлану с пути сбили?

враги к Светлане таки прокрались и втерлись в доверие?

Я Вам писал:

Ошибку допускаете, уважаемый kettle.
Разве Светлана жила в коммунистическом обществе? Я ведь неоднократно писал, что период Сталина, это период строительства социализма, когда ещё существовали товарно-денежные отношения и классы, а значит существовало в большинстве своём мелкобуржуазное сознание. И дочь Сталина , Светлана, не есть исключение, а как раз подтверждение этого положения в обществе.
Строительство социализма в СССР, это период революции и классовой борьбы. Сознание в этот париод только формировалось, как коммунистическое, но ещё оставались "родимые" пятна старого общественного строя. В этих условиях ещё не могло быть коммунистического сознания в массах.

Но Вы не учитываете вторую составляющую "Бытия" - ПРОИЗВОДСЬВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ. А эти отношения капиталистические - рыночные. Рабочий класс только тогда обладает социалистическим сознанием, когда об этом сознании проявляет заботу его политическая партия и вносит это сознание в его, рабочую среду.
Выходит, Ваш взгляд по существу вопросов сознания носит упрощенный характер.

Что здесь Вам не понятно?

Троцкий шибко хорош был... Трибун, с волей и прочим... Такие и будут "****амотными пролетариями" рулить
А что же делать рабочему классу, когда такие его представители, как kettle не желают организовывать рабочий класс, не верят в силу и организованность рабочего класса.
А Лев Давидович Троцкий прямо говорит: "Не желаете сами управлять своей организацией, тогда я этим займусь и буду вами управлять. Мне не важно, кем управлять. Но я имею желание и волю управлять не верящими в себя и свои силы".
Молодец Троцкий. Ничего не скажешь. А Вы тогда, как нигилисты, сидите и ждите от его команду.

Гаврош.
 
непонятно следующее - если Светлана не воспиталась так,как надо, хотя и находилась в окружении "людей из будущего", преданных идее; то чего ожидать от пролетариата "третьего мира"?
Я вижу, что не понятно.
Я Вам писал:

Но Вы не учитываете вторую составляющую "Бытия" - ПРОИЗВОДСЬВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ. А эти отношения капиталистические - рыночные.
Не окружение воспитывает общественное сознание человека, а общественное бытие.
Вот я Вам и говорю:

Разве Светлана жила в коммунистическом обществе? Я ведь неоднократно писал, что период Сталина, это период строительства социализма, когда ещё существовали товарно-денежные отношения и классы, а значит существовало в большинстве своём мелкобуржуазное сознание. И дочь Сталина , Светлана, не есть исключение, а как раз подтверждение этого положения в обществе.
Надеюсь, теперь Вам понятно? Или потребуется ещё раз повторять известные истины? А Вы вновь будете говорить, что Вам не понятно.



может менее зажигательных лидеров слушать, да малыми шажками эволюционировать к "светлому будущему"? Вон, в ЕС работяги вроде как не бедствуют...
А разве лидеры толкают рабочий класс и простых людей к борьбе? Пример - Майдан в Киеве.
Неужели Вы до сих пор не поняли, почему в ЕС рабочий живет сносно?

скажем так - в передовую роль не шибко верят..
Всему своё время.

И где громкое слово украинского пролетариата в связи с Майдаунскими событиями?
Майдан, это не рабочий класс, а взбесившийся мелкий буржуа, скатывающийся в пролетарскую среду. Пролетариата на Майдане ещё нет. Всё впереди.

Гаврош.
 
Меня тоже покоробило: ********ых почтили минутой молчания, а милиционера, которого с обреза грохунли, - похерили. Стало быть он - плохой парень.
Да сегодня еще одного в Херсоне прирезали выблядки ********ые.
Твари.
 
У людей различают:
обыденное сознание,
рассудочное мышление и
разумное мышление.
Каким сознанием Вы наделяете свои "небиологическеие личности"?
. Если у локальных общественнополезных деятелей, действующих в среде неожиданных проблем, не будет индивидуальных деловых достоинств (не будет деловых различий), это будет означать равенство их по нижнему уровню имеющихся возможностей. Отказ от максимально возможной эффективности, от максимального из достижимых КПД. Хоть общество деятелей будет состоять из людей, хоть из роболюдей, хоть из небиологических разумных деятелей. Индивидуализм продиктован спорадическими свойствами среды жизнедеятельности. И актуален для всех типов деятельности. В том числе и организационной, координационной.
. А сознание небиологических личностей должно быть подобно человеческому. И психическая деятельность их должна проявляться в таких же видах, как и человеческая. Только искусственная душа может быть более разносторонней, например, из-за большего количества разнородных ощущений.
. Индивидуализм, частная деятельность может быть ликвидирована только в высоко детерминированной среде. В такой, в которой не бывает опасных массово разнообразных неожиданностей, ломающих координацию деятелей в больших масштабах. Например, землетрясений, снежных бурь, цунами, падений метеоритов ...
 
Останнє редагування:
. Если у локальных общественнополезных деятелей, действующих в среде неожиданных проблем, не будет индивидуальных деловых достоинств (не будет деловых различий), это будет означать равенство их по нижнему уровню имеющихся возможностей. Отказ от максимально возможной эффективности, от максимального из достижимых КПД. Хоть общество деятелей будет состоять из людей, хоть из роболюдей, хоть из небиологических разумных деятелей.
Потрясен, гениально!!!: "общество из небиологических разумных деятелей"?
А почему бы все, что находится в мозгу личности, как субъективной единичности, противостоящей всеобщему, не переместить в небиологическое налично сущее бытие, и, таким образом, решить проблему бессмертия человеческой души?:)
Вы, наверное, прикалываетесь.:клас:
 
Останнє редагування:
Потрясен, гениально!!!: "общество из небиологических разумных деятелей"?
А почему бы все, что находится в мозгу личности, как субъективной единичности, противостоящей всеобщему, не переместить в небиологическое сущее наличное бытие, и, таким образом, решить проблему бессмертия человеческой души?
. Тут ряд проблем.
. Бессмертие имеет некоторые негативные характеристики. Ну, представьте, что скелеты в могилах остаются живыми. Ну не в могилах, так во дворцах, они лежат и чего-то чувствуют, запоминают, обдумывают. Износ ведь неистребим. И вот изнашивающийся индивид бесконечно наблюдает свое телесное и психическое превращение. Бесконечные ремонты, пересадки на новую телесную основу, латание, в том числе и интеллектуальных потерь. Должен бессмертный индивид помнить сколько он запачкал пеленок? А если он забывает свое прошлое, какой же он бессмертный? такое бессмертие наверное имеют Адам и Ева, некоторые атомы от ихних тел, возможно находятся в Вашем теле или чьем-то другом.
. А с пересадкой сознания человека на искусственную телесную основу имеются свои трудности. Психика человека не сконцентрирована чисто в нервных тканях. Или чисто в вычислительных структурах. Огромную роль в психической деятельности биологического организма, в том числе в работе сознания, играет эндокринная система. Душа человека не чисто интеллектуальна. Она эмоционально-интеллектуальна. А эмоции очень сильно связаны с гормональными и вообще нейрохимическими факторами. Вы же знаете, как меняется сознание, эмоциональное состояние от обыкновенной пищи. А тем более от водки или наркоты. Эти нейрохимические механизмы души перетащить на искусственную телесную основу не получится. Да и вообще, проще создать, вырастить и воспитать искусственную душу, чем переносить сформированную естественную на искусственную телесную основу.
 
Останнє редагування:
Все по Марксу!.. Буржуйское место во власти манит..
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
откуда же берутся тогда лидеры? Они ж тоже в рамках существующих отношений воспитываются и живут
Вы хотели спросить, где берутся Вожди революционного рабочего класса, а не лидеры?
Вожди революционного рабочего класса: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, это теоретики, общественные деятели, которых рождает эпоха. Они идут впереди развития человечества, как в теории, так и в практике. Сознание этих людей формируется на основе науки.

Лидеры, это руководители буржуазных и мелкобуржуазных партий парламентского типа, которые своё лидерство представляют в парламенте, возглавляя парламентские фракции. Лидеров избирают на съездах. Лидедеры зачастую не есть теоретики, а есть просто партийная бюрократия.
Судя по Вашему вопросу Вы спрашивали о вождях, а назвали их лидерами.
Думаю, я дал исчерпывающий ответ.



Сносно живет, потому что развитие производительных сил повыше и социальные завоевания имеются
В "цивилизованных" странах сносно живет рабочий потому, что за счет экспорта капитала в развивающиеся страны и получения сверхприбыли, буржуазия этих стран отдает эту сверхприбыль на содержание своего народа и рабочих в том числе. Это политика патернализма(отцовской заботы) буржуазии в отношении своего народа за счет народов третьих стран.
Развивайся капитал этих "цивилизованных" стран только за счет эксплуатации своих рабочих, на собственной основе, революции в этих странах давно бы стали явью.
Но вы упорно рассказываете, что "лучшая жизнь" придет из стран "третьего мира"

Не искажайте, пожалуйста, мои высказывания. Не лучшая жизнь прийдет из стран третьего мира, а пролетарская революция. Думаю, коренная разница этих понятий Вам понятна. Более внимательно читайте мои ответы, пожалуйста.

Гаврош.
 
Цита Сообщение от Pavel01
Но человек лез во власть (гарант) не понимая, что и как делать.

Прекрасно понимая - воровать, воровать и ещё раз воровать.
. И он же не один лез. Его туда пихала блатная партийно номенклатурная шайка, чтобы организовывал и прикрывал воровство. И российская мания величия, во главе с Путиным, чтобы сдал Украину России. Да он и не первый в этом деле. Этим же занимался и Кучма. Да и Ющенко с Юлькой сделали все, чтобы Украина попала в кабалу к России.
 
А куда делся революционный рабочий класс? Давненько я его не видел.
Ещё не время, дорогой Алекс.
Прийдет время, сами окажетесь в пролетарской среде и поведёте пролетариат на борьбу с капиталом только с лозунгами, отличными от лозунгов мелкобуржуазного майдана в Киеве, где просто орут лавочники и мещане.

некому делать пролетарскую революцию. остается только выигрывать выборы
Капитал обязательно "родит" своего могильщика - революционный рабочий класс или пролетариат. Можете в этом не сомневаться
А на выборы пусть надеется трусливый, мелкий буржуа, который, как огня боится стать пролетарием. Но законы рынка таковы, что рано или поздно вся эта "ларёчная демократия" лавочников и мещан скатится в пролетарскую среду. Вот тогда и увидите настоящих пролетариев.

Гаврош.
 
Гарант и сейчас после заседания Рады звонит в США и докладывает о проделанной работе.
Такого позорного "Главу государства" трудно себе представить. Ему не известно такое понятие, как честь, человеческое достоинство. С целью сохранения своих банковских авуаров человек способен опустить себя на уровень попрошайки.

Гаврош.
 
На научно-общественной конференции "Глобальный социальный паразитизм" 19 декабря 2014 года выступил Кретов Сергей Иванович с докладом "Федеральная резервная система США в вопросах, но без ответов".
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Назад
Зверху Знизу