Про неспроможність марксизму

[Гаврош*]

Но обобществлять все что имеют как то не спешат

Так ведь практически все наделы крестьяне отдали арендатору. Это уже шаг к обобществлению.

"Сознательные рабочие" (особенно которые имеют высокую квалификацию) производят мат .ценности а не шарахаются по улицам с флагами... Это Михалков -старший написал "..рабочий тащит пулемет, сейчас он вступит в бой", а Вы и поверили...

Вы забыли о "Красной гвардии", созданной рабочими коллективами заводов в Петрограде.
Да, сначала они наведут порядок в стране, создадут своё государство для защиты своих интересов в борьбе с контрреволюцией, а затем займутся своим непосредственным делом - квалифицированной работой. И Это правильно.
С флагами они тыняться по майданам не будут неделями. Они выйдут один раз и все решат. Они организованы своей партией.

Да, а с какого перепугу "рулевые революции" потом победу исполнителям должны отдавать? Так не бывает...

Так ведь "рулевые революции" есть неотъемлемая часть общего революционного потока. Созванный Съезд Советов поручает им руководство страной, как наиболее подготовленным и компетентным. А другого способа формирования и организации Правительства ещё никто не придумал.

А мирным путем к социальному гос-ву никак? Может попробывать

Так ведь у нас сейчас Украина и есть социальное государство, называемое ДЕМОКРАТИЯ.
ВЫ ХОТЕЛИ СПРОСИТЬ НЕ О СОЦИАЛТНОМ, А О СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ ГОСУДАРСТВЕ?
А революция всегда проходит мирно. Другое дело, что поверженный класс буржуазии, поняв свое поражение устраивает погромы и гражданскую войну. Но это уже следствие революции, а не сама революция.
Приймет буржуазия мирно свое поражение, никакой гражданской войны не будет.

Гаврош.

 

[Сева]

Вот гармония антиподов

А вот монополия

или

Белым труд, а черным капитал, если по-Гаврошу...

Очень показательно и наглядно диалектика развития

 

[нeвдаха]

Но в постиндустриальном обществе (когда технологии развиваются и один работник производит столько, что может кормить 1-2х бездельников, существующих на пособие)

(

Я мочусь, балдею, когда встречаю пошлость "постиндустриальное общество".

 

[Сева]

Даоистам, буддистам монада понятна. Это восточное восприятие жизни.
Может потому Китай так смело экспериментирует в экономике?

 

[нeвдаха]

"Общество" есть связь, материальные, жизненные отношения между людьми.

 

[Гаврош*]

извините, в кавычки не взял... Но производительность труда, по сравнению с годами, когда Маркс и его спонсор Энгельс о пролетариате радели, действительно выросла....

Уважаемый kettle.
Какая может быть производительность труда в "постиндустриальном обществе"?
Ведь у них все производство вывезено в страны третьего мира.

Гаврош.

 

[Сева]

Этот день приближается.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гаврош*]

Вот гармония антиподов

Уважанмый Сева.
Это символ, показывающий действие "Закона единства и борьбы противоположностей".
Согласитесь. Никакой гармонии здесь быть не может между трудом и капиталом. В процессе движения мы приходим к состоянию:

А вот монополия

Это революция, когда капитал приводит к пролетарскому состоянию значительное большинство в обществе(белый цвет).
или

Это гибель общества и капитала потому, что не может капитал(паразит)(черный цвет) существовать в условиях пратически отсутствующего пролетариата(белый цвет).

Белым труд, а черным капитал, если по-Гаврошу...

Очень показательно и наглядно диалектика развития

Это Вы показали пути движения, а не развития.
Развитие общества происходит под действием двух, других законов диалектики:
1. Закон отрицания отрицания.
2. Закон перехода количества в качество.
В результате развития(революции) общество будет представлено только трудом(белый цвет), а капитал(черный цвет) будет уничтожен.

Гаврош.

так его совершенствовать надо а не выплескивать ребенка вместе с мутной водой.. Как-то не очень хочется "разрушить до основанья, а затем...".

Уважаемый kettle.
Социальное, читай буржуазное государство не поддается совершенствованию потому, что оно, государство, создано для охраны и защиты интересов капитала.
Пролетариат "разрушает до основанья" именно это, буржуазное государство и строит своё - пролетарское государство.
Выходит, Вы напрасно опасаетесь, что общество останется без государства. Государство будет создано, но с диаметрально противоположными задачами. И главная задача этого, нового, пролетарского государства - уничтожение классов в обществе.

чего за партия такая? Как население ее на выборах поддерживает?

Напомню. Пролетарская политическая партия, это партия революционная, а не парламентская.
Пролетариат, беря власть в стране, не нуждается в признании и поддержке его партии на выборах. Выборы в стране победившего пролетариата будут проходить по другому принципу(производственно-территориальный). И выбирать будут в трудовых коллективах не парламент, а Совет, который является и законодательным, и исполнительным органом в одном лице.
Надеюсь, Вы знаете, что такое Советская власть.

Гаврош.

наукоемкие производства "сразу в лоб" в "третий мир" не переведешь... А то малограмотный (но сознательный - так по-Вашей версии) тамошний пролетариат такое смастерит...

Уважаемый kettle.
Вы забыли о развитии технологий, при которых нужен работник с минимальным уровнем образования. Это первое.
По мере экспорта капитала в третьи страны буржуазия вынуждена заниматься вопросами подготовки кадров и повышать образовательный уровень аборигенов.
Это второе.
Мы ведь видим, где сейчас производится высокотехнологичная продукция.

Гаврош.

 

[sergz]

Пролетариат, беря власть в стране, не нуждается в признании и поддержке его партии на выборах. Выборы в стране победившего пролетариата будут проходить по другому принципу(производственно-территориальный). И выбирать будут в трудовых коллективах не парламент, а Совет, который является и законодательным, и исполнительным органом в одном лице.
Надеюсь, Вы знаете, что такое Советская власть.

Уважаемый Гаврош,извиняюсь за свои "пять копеек",но никто из форумчан(с вероятностью 95%) при советской власти не жил,откуда мы можем знать какая она?

 

[Сева]

Уважанмый Сева.
Это символ, показывающий действие "Закона единства и борьбы противоположностей".
Согласитесь. Никакой гармонии здесь быть не может между трудом и капиталом. В процессе движения мы приходим к состоянию:

Верно! Гармония в развитии. Без зла не может быть добра... и т.д.

Это революция, когда капитал приводит к пролетарскому состоянию значительное большинство в обществе(белый цвет).
или
Это гибель общества и капитала потому, что не может капитал(паразит)(черный цвет) существовать в условиях пратически отсутствующего пролетариата(белый цвет).

Оба варианта губительны из-за отсутствия движения.

Кстати,- геополитическое противостояние СССР-США развивало обе стороны. Чего нет сейчас. Это признают все технари. У нас и в США

 

[Гаврош*]

Верно! Гармония в развитии. Без зла не может быть добра... и т.д.

Какая же это гармония, уважаемый Сева? И где Вы видите развитие? Здесь нет развития, а есть простое движение.
Какая может быть гармония между паразитом и его жертвой?
По этой причине ни одна буржуазная партия не может представить свою программу, которая показывала бы процесс развития общества.
Все буржуазные партии считают, что капитализм, это вершина развития общества и дают вместо программы дальнейшего развития общества какие-то обрывки программы.
А развитие общества, это, на основе общественного характера труда, доведение средств производства на уровень общественных, что будет соответствовать общественному характеру труда.
Странная у Вас логика. Вы никак не можете отказаться от зла и считаете, что добро без зла никак не может существовать.

Оба варианта губительны из-за отсутствия движения.

Это совершенно не верное суждение.
Человеческое общество, где во главе стоит труд, распределение по труду будет иметь справедливый характер, а
человеческое общество, где во главе стоит капитал, распределение будет не по декларируемому принципу "по труду", а по капиталу.
И где же здесь справедливость?
Капитал, это общественная сила, с помощью которой буржуа высасывает жизненные силы из труда, где инструментом высасывания жизненных сил выступают деньги.
Разве губительно общество, где основой его существования является труд?

Прошу Вас более подробно проанализировать своё представление общества в символах, Вами представленных.

Гаврош.

 

[Periplaneta]

Какая может быть гармония между паразитом и его жертвой?

Похоже, Гаврош не только не читал дедушку Ленина, но и имеет очень отдаленное представление об экологии.

 

[Гаврош*]

Уважаемый Гаврош,извиняюсь за свои "пять копеек",но никто из форумчан(с вероятностью 95%) при советской власти не жил,откуда мы можем знать какая она?

Вы совершенно правы, уважаемый sergz.
Дело в том, что основой Советской власти были трудовые коллективы заводов и фабрик, корорые формировали органы власти снизу вверх, от заводского комитета и до Съезда Советов или Верховного Совета УССР и СССР, которые выпоняли функцию, как законодательной, так и исполонительной власти.
Это была совсем другая система власти, которая была подотчетна и подконтрольна трудовым коллективам заводов и фабрик.
Парламент или Верховная Рада Украины, это буржуазный парламент, который не подотчетен и неподконтролен никому и выполняет волю буржуазии, а не трудовых коллективов.
В этом коренное отличие буржуазной и пролетарской системы власти.
При Советской власти пойти на службу в милицию, КГБ или Красную Армию в качестве офицера можно было только по рекомендации трудового коллектива цеха, завода, колхоза или фабрики. В этом состояла роль рабочего класса - хозяина Страны Советов.
Советская власть(диктатура пролетариата) это особая форма власти рабочего класса, организованного в Советы.

Гаврош.

 

[Сева]

Какая же это гармония, уважаемый Сева? И где Вы видите развитие? Здесь нет развития, а есть простое движение.
Какая может быть гармония между паразитом и его жертвой?
По этой причине ни одна буржуазная партия не может представить свою программу, которая показывала бы процесс развития общества.
Все буржуазные партии считают, что капитализм, это вершина развития общества и дают вместо программы дальнейшего развития общества какие-то обрывки программы.
А развитие общества, это, на основе общественного характера труда, доведение средств производства на уровень общественных, что будет соответствовать общественному характеру труда.
Странная у Вас логика. Вы никак не можете отказаться от зла и считаете, что добро без зла никак не может существовать.

Это всего-лишь философское обобщение...

Это совершенно не верное суждение.
Человеческое общество, где во главе стоит труд, распределение по труду будет иметь справедливый характер, а
человеческое общество, где во главе стоит капитал, распределение будет не по декларируемому принципу "по труду", а по капиталу.
И где же здесь справедливость?
Капитал, это общественная сила, с помощью которой буржуа высасывает жизненные силы из труда, где инструментом высасывания жизненных сил выступают деньги.
Разве губительно общество, где основой его существования является труд?

Мое негодование диктатурой капитала теперь понятна?

Прошу Вас более подробно проанализировать своё представление общества в символах, Вами представленных.
Гаврош.

А тут все просто! Исключений быть не может. ЕДИНСТВО и борьба противоположностей есть двигатель прогресса.

 

[sergz]

Вы совершенно правы, уважаемый sergz.

Уважаемый Гаврош,но и вы ведь при ней(советской власти) фактически не жили.
Ваши слова,одна ваша теория,а как там было ,кто сейчас вспомнит?

 

[Гаврош*]

Это всего-лишь философское обобщение...

Уважаемый Сева.
Мы с Вами ведем теоретический спор в рамках "Философии". А коль так, философское обобщение есть обобщение научное. Не так-ли?
Что же тогда в этом плохого или не научного. Не понимаю.
Или у Вас есть другой способ обобщения, не философский, не научный?

Мое негодование диктатурой капитала теперь понятна?

Так почему же Ваше отношение к капиталу ограничивается только негодованием?

А тут все просто! Исключений быть не может. ЕДИНСТВО и борьба противоположностей есть двигатель прогресса.

Вот именно. "ЕДИНСТВО и борьба противоположностей есть двигатель прогресса", т.е. источник движения, а не развития.
Именно об этом я Вам говорил в предидущем сообщении.
А Развитие(прогоесс) общества происходит под действием двух других законов диалектики: "Закон отрицания отрицания" и "Закон перехода количества в качество".
В этом суть Ваших заблуждений, уважаемый Сева.

Гаврош.

Уважаемый Гаврош,но и вы ведь при ней(советской власти) фактически не жили.
Ваши слова,одна ваша теория,а как там было ,кто сейчас вспомнит?

Уважаемый sergz.
При желании можно найти ответ на любой интересующий Вас вопрос.
Обращайтесь к документам.

Гаврош.

 

[Сева]

Уважаемый Сева.
Мы с Вами ведем теоретический спор в рамках "Философии". А коль так, философское обобщение есть обобщение научное. Не так-ли?
Что же тогда в этом плохого или не научного. Не понимаю.
Или у Вас есть другой способ обобщения, не философский, не научный?
Так почему же Ваше отношение к капиталу ограничивается только негодованием?

Социалисты не мечтают о диктатуре!..

Вот именно. "ЕДИНСТВО и борьба противоположностей есть двигатель прогресса", т.е. источник движения, а не развития.
Именно об этом я Вам говорил в предидущем сообщении.
А Развитие(прогоесс) общества происходит под действием двух других законов диалектики: "Закон отрицания отрицания" и "Закон перехода количества в качество".
В этом суть Ваших заблуждений, уважаемый Сева.

Гаврош.

Дело в том, что монада изображает все 3 закона диалектики. Без движения не состоятся остальные!

 

[sergz]

Уважаемый sergz.
При желании можно найти ответ на любой интересующий Вас вопрос.
Обращайтесь к документам.

Гаврош.

Уважаемый Гаврош,какие документы?Они(почти все) фальсифицированы и ********ы хрущевцами.
Даже фотографии подменивали(на одной тов.Сталин с тов. Бухариным,а позже ,глядишь,тоже фото,а вот тов.Бухарина уже нет).
Как тут быть?

 

[Сева]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

....Люди, вроде доктора Хауза, могли бы, наверное, вывести современное общество из того состояния, в котором оно находится, вдохнуть в него жизнь. Но современное общество так устроено, что оно будет уничтожать таких людей, как только они где-то попытаются проявить себя.

Так что прогноз неутешителен. Трудно представить себе, чтобы современное общество могло бы переломить себя и смириться с тем, что в нем появятся и начнут действовать люди, воплощающие дух капитализма (а на самом деле, дух настоящего творчества, дух преобразования мира). В сериале мы видим, как тяжело переживают свое столкновение с этим духом успешные и самодовольные представители «реального капитализма», как не могут смириться с тем, что их ценности и представления о себе и своей значимости опровергаются.

А значит, это общество будет разлагаться и дальше. Нам, кто постарше, остается только надеяться, что это разложение будет медленным и продолжится достаточно долго. Молодых, конечно, жалко.

 

[Гаврош*]

Социалисты не мечтают о диктатуре!..

Я понимаю, что социалисты мечтают о мире и гармонии между трудом и капиталом. Но это ведь только мечты, которые не возможно воплотить в жизнь. С каждым оборотом капитал усиливает эксплуатацию пролетариата. Общество приходит к такому состоянию, когда не представляется возможным для пролетариата даже сносная жизнь. Нищета и прозябание толкают пролетариат на борьбу с капиталом. Это объективный процесс классовой борьбы. Достигая определённого уровня развития, капитал толкает пролетариат, а вместе с ним весь рабочий класс на борьбу против самого себя. Общество входит в состояние революционной ситуации, требующей изменения производственных отношений в обществе("Закон перехода количества в качество").
Пролетариат, беря власть в стране в свои руки и с помощью своего государства экспропреирует капитал, уничтожая частную собственность на средства производства, и выводит общество на новый уровень развития, где действуют совершенно иные производственные отношения, не капиталистические, а социалистические. В этом проявляется действие "Закона Отрицания отрицания". Пролетариат отрицает своего "прародителя" - капитал.
Как видим, развитие, это качественное изменение в обществе, скачок, ступенька нового качественного состояния, которому предшествовал простой процесс движения(накопление количественных показателей), представленный "Законом единства и борьбы противоположностей".

Дело в том, что монада изображает все 3 закона диалектики. Без движения не состоятся остальные!

Я Вам показал, что эта диаграмма отражает только действие закона движения: "Закона единства и борьбы противоположностей".
Покажите, пожалуйста на диаграмме, где представлены и как проявляются два других закона диалектики. Буду благодарен.

Гаврош.

Уважаемый Гаврош,какие документы?Они(почти все) фальсифицированы и ********ы хрущевцами.
Даже фотографии подменивали(на одной тов.Сталин с тов. Бухариным,а позже ,глядишь,тоже фото,а вот тов.Бухарина уже нет).
Как тут быть?

Под документами я понимаю труды классиков.
В.И.Ленин "Государство и революция", "Пролетарская революция и ренегат Каутский".
И.В. Сталин "Вопросы ленинизма"
Стенографические отчеты Съездов и Пленумов ВКП(б).

Гаврош.