Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Капитал и пролетариат находятся в диалектической зависимости, но Вы этого понять не можете. Если в небольшой группе стран-паразитов нет пролетариата, это не значит, что его вообще нет
Уважаемый Гаврош,это вы не можете понять,что сейчас мировой продукт все больше и больше создается не пролетариями.В этих странах-паразитах(как вы их обозвали)создается добрая половина мирового ВВП,причем практически при полном забвении классических пролетариев.
Полетариат сосредоточен во всех странах-донорах капитала.
Точнее будет сказать,в малоразвитых(развивающихся) странах.Но и там стремительно развивающиеся производительные силы сперва увеличив,начинают сначала замедлять,а потом достигнув определенного уровня ,"съедать" класс пролетариев(пример любого "азиатского тигра").Да ,пока еще пролетарии,(также как и крестьяне) создают свою часть прибавочной стоимости.но любой не зашоренный человек видит конец расцвета пролетариата.
Сейчас все большая часть рыночного продукта создается"белым воротничком"(прграммист пример).
Что касается оппортунистических КПУ Симоненко и КПРФ Зюганова, это отрыжка хрущевщины и горбачевщины
Да ,только эта отрыжка и есть то,что осталось от передового отряда пролетариата.Что тут поделать?Какой класс,такой и передовой отряд(без обид).Другого нет.
Не мы, большевики, так наши дети или внуки поведут железные батальоны пролетариата на штурм бастионов капитала.
Да вы и сами не верите в это(когда сидите один и думаете:"Почему не вышло?" А ответа нет.)
Прогресс человечества остановить никому не удастся.
В этом я с вами солидарен.:)

Ну а что они (коммунисты) должны бросаться на амбразуру
Да должны,а не имение с челядью в *****-Заспе себе организовывать.
 
*** хлоци, пишкы йдить.
:D
Я от Симоненко ничего другого и не жду.В отличие от его единоверцев,поющих под его дудку "Суровые годы приходят.." и выбравших его на барство(депутатство).
 
Сообщение от Pavel01
Назови хоть одного теоретика.

Шпенглер, Тойнби, Сорокин, Белл, Тоффлер и еще десятки, а то и сотни других.

Товарищ Лантух, так что - объективных бытийных оснований в социальном мире не существует: история плюралистична, незакономерна, случайна, если вы сотни теоретиков с их "теориями" ставите в один ряд?
 
Уважаемый Гаврош,это вы не можете понять,что сейчас мировой продукт все больше и больше создается не пролетариями.В этих странах-паразитах(как вы их обозвали)создается добрая половина мирового ВВП,причем практически при полном забвении классических пролетариев.
Уважаемый sergz.
Классических пролетариев, Вашем понимании никогда не было, даже в период Ленина.
Пролетариат становится политическим классом только при наличии своей партии.
Сейчас пролетарская партия на марше. От нас зависит, будет она до конца пролетарской или вновь скатится в болото оппортунизма. Ближайшее время мы увидим курс этой партии.
Что касается пролетариата, как социального класса.
"Мировой продукт" может быть создан только руками рабочего класса и пролетариата в том числе. Это ведь аксиома. Не понимаю, чего Вы этого не понимаете? Никакой другой класс не создает своим трудом продут производства, а только наёмный рабочий класс.
И не важно, в каких производственных условиях создается этот продукт и с каким уровнем образования производственных рабочих.
Если наёмный рабочий класс уйдет с политической арены, вместе с ним уйдет и капитал. Что здесь не понятно, уважаемый sergz?
Капитал живет постольку, поскольку существует наемный рабочий!!!!!!!!!!!!!!!!

Точнее будет сказать,в малоразвитых(развивающихся) странах.Но и там стремительно развивающиеся производительные силы сперва увеличив,начинают сначала замедлять,а потом достигнув определенного уровня ,"съедать" класс пролетариев(пример любого "азиатского тигра").Да ,пока еще пролетарии,(также как и крестьяне) создают свою часть прибавочной стоимости.но любой не зашоренный человек видит конец расцвета пролетариата.
Только наемный рабочий и крестьянин по найму создают своим трудом прибавочную стоимость и ренту. Нет другого класса, способного создавать прибавочную стоимость и ренту.
Покажите, кто будет создавать своим трудом прибавочную стоимость - источник существования капитала при исчезновении рабочего класса?
Далее. Капитал предполагает постоянное движение товаров. А кто сможет обеспечить это движение товара к потребителю, если потребитель не работает по найму, а значит не имеет денежных средств, чтобы обменять их на потретительскую стоимость? Это вторая сторона диалектического единства капитала и рабочего класса. По Вашему выходит, что капитал, сосредоточив в своих руках производство и денежную массу будет покупать товар сам у себя? Так, что-ли?
Чтобы реализовать свой товар капитал будет вынужден идти путем патернализма и содержать за свой счет массу бывших рабочих, выдавая им денежные средства.
Но это не мыслимо в условиях буржуазных производственных отношений.Это кризис капиталистических производственных отношений!!! Значит путь выхода из кризиса будет один: Уничтожение капитала и товарно-денежных отношений, которые тормозят развитие как производства, так и потребления. Общественный характер производства восстребует и общественный характер распределения средств к жизни по труду, а не по капиталу.
А это ведь шаг в социализм, к коммунистическим производственным отношениям.
Вывод: Конец расцвета пролетариата, это конец капитала и переход на качественно новый уровень развития общества, свободного от капитала и эксплуатации.
Вот так, с помощью диалектической логики я раскрыл ВАм перспективу движения капиталистического общества к новой общественно-экономической формации, к коммунизму.

Да ,только эта отрыжка и есть то,что осталось от передового отряда пролетариата.Что тут поделать?Какой класс,такой и передовой отряд(без обид).Другого нет.
Советский рабочий класс, это не пролетариат. Прошу это заметить.

Да вы и сами не верите в это(когда сидите один и думаете:"Почему не вышло?" А ответа нет.)
Ответ давно сформулирован. Правда, не всем он понятен и не все его понимают.

В этом я с вами солидарен.
Я рад, что хоть в этом вопросе мы с Вами единомышленники.

Гаврош.
 
Закономерности есть. И некие общие направления. Но без случайности никак.
Случайность порождает закономерность. И наоборот.

Во времена Нерона не получилось - отодвигаем на неопределенное время и ожидаем до бесконечности.
Вы даже не представляете себе -как близко уже полное изменение того к чему вы привыкли и что,несмотря на историческое образование,считаете неизменным.
 
Закономерности есть. И некие общие направления. Но без случайности никак.

Все Вы - ни вашим ни нашим.
Если есть закономерность, через которую обнаруживают себя случайности, то, значит, есть и научная теория, раскрывающая эту закономерность.
Смешивание в одну кучу сотен "теорий" объяснимо лишь одним - упрятать в этой каше единственную научную теорию, единственную потому, что объективное знание, в отличие от мнений, - одно.
Кому-то истина попрек горла.;)
 
Останнє редагування:
Конечно. Только марксизм к их числу не относится.

Вы прямо как свидетель Иеговы говорите. :) Хотя, в принципе, все религиозные фанатики так говорят.
Ничего рационального в Вашем ответе я не обнаружил.
Это и понятно.
Материалистический подход во взгляде на историю это не фанатизм.
Даже ваш прожитый сегодняшний день - сплошной материальный процесс, и это не догма.
Да напрасно я вам это говорю - если бы геометрические аксиомы задевали классовые интересы, то и они бы "опровергались".
:пиво:
 
OMoX-e1f11g

Расслоение советской среды.
 
Разложение советских верхов.
Но верхов талантливых, не чета нынешним.
Талант не всегда способен противостоять безнравственности, духовной пустоте.
Этот антисовковый фильм - ответ тем, кто вопит, что социализм это уравниловка.

Кто вам сказал, что у вас "материалистический подход"? :) Обычная вера фанатика..

Вот и не нужно его в свои догмы загонять. :)
На форуме иногда появляется такой себе говорливый пустобрех Вегерас - нудная жвачка без соли.
Так я его для себя послал на йух
 
Останнє редагування:
Это то же самое, что говорить о неизбежности второго пришествия Христа.
Товарищ Лантух, вот я нутром чую, что Вы неглупый, эрудированный человек.
Просто Вы вынуждены говорить не то, что думаете на самом деле.
Отакэ у мэнэ мнение.:)
 
Разложение советских верхов.
Но верхов талантливых, не чета нынешним.
Талант не всегда способен противостоять безнравственности, духовной пустоте.
Этот антисовковый фильм - ответ тем, кто вопит, что социализм это уравниловка.


На форуме иногда появляется такой себе говорливый пустобрех Вегерас - нудная жвачка без соли.
Так я его для себя послал на йух

Ага, пустобрех, который сочиняет про талантливое разложение-это уже просто маразм, а то, что талант способствует безнравственности и духовной пустоте так и совсем клинический *****изм. Разве что это стеб, нельзя сказать, чтобы талантливый, скорее бесталанный..:)
 
Как на дрожжах Украина при СССР. Нынешнее обнищание по какой причине?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Можно здесь...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
В продолжение...
«По рассказам моего деда, село в 1913 году жило очень бедно. Основная еда — хлеб, размоченный в супе без мяса (тюря), пшенная каша, картофель, свекла — в общем, то что росло в огороде и на поле, — говорит Охрименко. — Именно поэтому тогда ели вдвое больше хлеба, чем сейчас. Крупы были дорогими, особенно рис, сахар тоже. Мясо лишь по праздникам, а у богатых людей — и по воскресеньям. Когда забивали свинью, то мясо, сало солили, так как холодильников не было, отсюда такое большое потребление соли по сравнению с нынешним», — говорит Охрименко.

На огромную разницу между классами населения обращает внимание и доктор экономических наук Алексей Плотников. По его словам, крестьяне в 1913 году завидовали горожанам — которые жили в тесных полуподвалах, работали по 12—14 часов в сутки, зато имели живые деньги и выходной в воскресенье. Но состоятельных в царской России было около 5%, рабочих — 15, а селян 80%.

«Именно поэтому дворяне, и даже рабочие жили намного лучше крестьянина. Станочникам тогда платили хорошо — был дефицит квалифицированной рабочей силы, а они знали арифметику, умели читать чертежи и писать, — рассказал нам Плотников. — Сапожнику или грузчику платили намного меньше. Врачу учитывали официальные гонорары за прием (3—5 рублей), поэтому у них были такие высокие доходы. Уехать тогда жить в город — все равно что теперь уехать жить в Европу. Если дальше провести аналогию, то сейчас богачи — это крупный и средний бизнес, разночинцы — топ-менеджеры, ну, и далее все остальные. Ныне средняя зарплата в стране лишь втрое выше минимальной, а тогда была выше в 7,5 раза: кухарка или прачка имели 5 руб. в месяц при средней 37,5 руб. Лучше живется теперь, хотя бы потому, что еды с избытком практически у всех».

Экономист Ксения Ляпина обращает внимание на то, что вдоволь есть — еще не значит хорошо жить, ведь многие сейчас болеют от недорогих низкокачественных продуктов, вроде колбасы по 30 грн за кило. С появлением крупнотоварного производства птицы в разы подешевели курятина и яйца, но диетологи советуют все же купить дорогую домашнюю курицу или яйцо, так как они натуральные, как и 100 лет назад. По ее словам, вопрос качества жизни — это не только количество мяса, хлеба или водки, которое можно купить на одну зарплату, но и возможность выбора. Сто лет назад большинству людей было не с чем сравнивать свою жизнь. А соответственно, самооценка у человека была выше, он чаще чувствовал себя счастливым. Даже канцелярист был доволен своим жалованьем, ведь мог жениться, содержать прислугу и ездить на извозчике. Но не мечтал о собственном конном экипаже, не говоря уж об автомобиле, на который ему пришлось бы работать почти 6 лет и при этом ничего не есть. И не завидовал дворянину, ибо понимал, что никогда им не станет, и жить, как он, не будет.

Сейчас авто среднего класса стоит 22 средние зарплаты, и его можно взять в кредит. Но его обладатель-украинец завидует уровню жизни европейцев и американцев и чувствует себя несчастным. «Украинцам грех жаловаться на жизнь, ведь мы по ее уровню входим в «золотой миллиард» населения планеты. Нам доступны основные плоды цивилизации — у нас нет голода, недостатка питьевой воды. Но большинство нынешних людей недовольны своим социальным положением в обществе и стремятся к большему, даже в ущерб себе и своим близким», — считает Ляпина.
 
Странный Вы человек, уважаемый Сева.
Вам Ксения Ляпина пишет:
"«Украинцам грех жаловаться на жизнь, ведь мы по ее уровню входим в «золотой миллиард» населения планеты. Нам доступны основные плоды цивилизации — у нас нет голода, недостатка питьевой воды. Но большинство нынешних людей недовольны своим социальным положением в обществе и стремятся к большему, даже в ущерб себе и своим близким», — считает Ляпина".
А что другое можно ожидать от торговки с базара с дипломом "Экономиста".
На Украине ещё есть одна такая же торговка - Наталья Витренко.
Обе они не экономисты, понимающие буржуазные производственные отношения, а просто счетоводы, умеющие считать процент прибыли.
Уровень знаний экономиста, знающего "Политическую экономию" для них недосягаем.

Гаврош.
 
Знаете, уважаемый Гаврош, в этом материале можно видеть много пластов.
Например лень современного человека. Его уязвимость, может от отсутствия страха голода, в городской среде сплошных посредников. Обилия новых профессий, каких вообще не было...
Мир теперь другой! Что неизменно,- товарно-денежные отношения.
 
Знаете, уважаемый Гаврош, в этом материале можно видеть много пластов.
Например лень современного человека. Его уязвимость, может от отсутствия страха голода, в городской среде сплошных посредников. Обилия новых профессий, каких вообще не было...
Мир теперь другой! Что неизменно,- товарно-денежные отношения.
Уважаемый Сева.
Наличие множества пластов в социальной среде Украины говорит о росте мелкобуржуазной массы после краха строящегося социализма .
Это вполне закономерно. Экономическая политика сорокалетнего правления КПСС не могла не "родить" и "родила" эту мелкобуржуазную массу.
Но, шаг-за-шагом эта мещанская масса опускается в пролетарскую среду и с каждым оборотом капитала рост пролетариата неизбежен с одновременным сокращением мелкобуржуазной массы.
Вот главный процесс движения, интересный нам. Всё остальное, это побочные явления, не влияющие на основной вектор движения.
Выходит, мир,хотя и другой, но медленно и уверенно движется к революционной ситуации. И это главное.

Гаврош.
 
Уважаемый Сева.
Наличие множества пластов в социальной среде Украины говорит о росте мелкобуржуазной массы после краха строящегося социализма .
Это вполне закономерно. Экономическая политика сорокалетнего правления КПСС не могла не "родить" и "родила" эту мелкобуржуазную массу.
Но, шаг-за-шагом эта мещанская масса опускается в пролетарскую среду и с каждым оборотом капитала рост пролетариата неизбежен с одновременным сокращением мелкобуржуазной массы.
Вот главный процесс движения, интересный нам. Всё остальное, это побочные явления, не влияющие на основной вектор движения.
Выходит, мир,хотя и другой, но медленно и уверенно движется к революционной ситуации. И это главное.

Гаврош.
Все это верно на конец 19 начало 20 века. Капиталисты изучили Маркса, чтобы не допустить революционной ситуации. В их арсенале масса способов увести в сторону, запудрить мозги и плавно ввести тотальный контроль всего и вся...
 
В их арсенале масса способов увести в сторону, запудрить мозги и плавно ввести тотальный контроль всего и вся...
Не получится "Пудрить мозги", уважаемый Сева.
С каждым оборотом капитала всё большая часть рабочих масс опускается в нищету.
Этого не спрячешь. Вы ведь разместили видео о Венгрии и др. странах.
А без ограбления масс капитал жить на может.
Рано или поздно, а прийдется капиталу "платить по счетам", которые ему предъявит международное рабочее движение.
Главное, чтобы рабочее движение организовалось и конституировалось в рамках национальных границ государств Европы.

Гаврош.
 
Капиталисты изучили Маркса,
капиталисты его вырастили и внедрили его бредовые идеи куда было нужно( чтоб выбить из гонки за лидерство конкурентов, РИ прежде всего)



Мясо лишь по праздникам
число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55).
 
Останнє редагування:
Дык, подобное тянется к подобному..
Вы правы, уважаемый Алекс.
Посмотрите, сколько на форуме изучавших "Три составные части марксизма": "Политэкономию", "Философию", "Научный коммунизм".
Где же знания этих людей, имеющих высшее образование?!!!!
Вот и гниет народ Украины. А запах распространяется на всю Европу.
Самый образованный народ!!!!!! Блин!!!!!!

Гаврош.
 
Назад
Зверху Знизу