Про неспроможність марксизму

[Hi-Er]

Допустим нема бажаючих гівно качати.
Всі пішли в снайпери, ****оактори і погромісти.
Асенізаторів нема. Старі закінчились, а нові ніхто не хоче йти.
І як буде?

Избавить человека от такого труда. Пусть его выполняют роботы. Или создать такого человека, который бы наслаждался таким трудом

 

[Zerok]

Не понял этого.

Это я к тому, что товар товару рознь. Один едят, другой на стену вешают, на третьем ездят, четвёртый перепродают по триста раз и при этом говорить о какой-то определённой цене на них можно только в контексте реального времени, как о функции зависимой от t. И у меня есть серьёзные сомнения, что есть какой-то глубинный смысл отслеживать эту функцию для всех конкретных продуктов различных спектров, достаточно научно обоснованных приближений. Где-то так.

 

[Roman251]

Избавить человека от такого труда. Пусть его выполняют роботы. Или создать такого человека, который бы наслаждался таким трудом

То все байки.
Робити треба не таку роботу яку хочеш, а таку яку є вигода робити.
Бажання то ніякий не показник.
Якшо поняття вигоди раптом пропаде, а залишиться одне бажання, система впаде.
Люди будуть такою херньою займатися шо ****єц.
Приходить до токаря замовник і каже, виточи мені з суцільного куска сталі Х12МФ відро на 12 літрів.
Токар каже, шо сталь Х12МФ коштує 300 грн за кілограм. Точити відро з суцільного куска, означає пустити у стружку 150 кілограм такої сталі.
Ціна матеріалу буде 150*250 = 37500 грн.
Ціна роботи буде 2500 грн.
Разом 40 тисяч грн.
Замовник почухав голову і пішов.
А якби і сталь була безплатна і робота, то токар би точив.
Пустив би в стружку 150 кг сталі і два дні би станок працював.
За Совка такою хернью страдали.
Дехто до сих пір має такі відра.
То не робота, то ****єц.
І такий ****єц був скрізь.
При чому всі розуміли шо то ****єц, але всім на той ****єц було пофіг.
Бо він собі додому два відра приніс, а шо коштує сталь і робота, то не його проблема.

 

[Zerok]

Согласен:
- товар товару рознь; .
- цена меняется во времени, т.е. в одно время одна цена, а в другое другая.

Но ведь цену узнают до покупки товара, а фактическая цена становится известна в момент покупки товара.

А Вы пишите, что цену можно только после полного уничтожения товара. Возможно, Вы имеете ввиду во сколько обошлась эксплуатация товара (стоимость/цена эксплуатации товара или Совокупная стоимость владения) ?

В общем, пока не понял эту Вашу мысль.

Основной мой посыл в том, что цена товара постоянно меняется и соответственно должна меняться денежная масса, его характеризующая. Отсюда вытекает, что только на момент его уничтожения мы можем точно говорить о стоимости. Вот например твоя теза:

Но ведь цену узнают до покупки товара, а фактическая цена становится известна в момент покупки товара.

С покупкой товара даже конечным потребителем не заканчивается его (товара) ценовая история. Если мы рассматриваем деньги как мерило материальных и не совсем материальных человеческих ценностей, то в идеале денежная масса характеризующая эти ценности должна существовать только в процессе существования продукта, а дальше должна уничтожаться вместе с ним. Как-то так.

 

[ivanov]

Допустим нема бажаючих гівно качати.
Всі пішли в снайпери, ****оактори і погромісти.
Асенізаторів нема. Старі закінчились, а нові ніхто не хоче йти.
І як буде?

Как-то будет. По большому счёту там, где нет централизованной канализации и сейчас ****о не ведрами черпают, а качают насосом. И я думаю, что раз пока не просматривается ответ на такие житейские ситуации, то не завтра и не послезавтра начнётся постепенный отход от капитализма. Или не постепенный, а рывком, через революцию.
Притом, у нас уже и без коммунизма было ПОЧТИ ЧТО добровольное поколение дворников и сторожей. Т.е. молодые дарования отдавали дань обществу, записывались в кочегары-дворники, чтобы иметь достаточно времени музицировать.

 

[Roman251]

Выгода ведь бывает разной. Она не только измеряется деньгами или другими материальными вещами.

Выгода может быть в том, что получаешь удовольствие от свое работы (от своего дела).
Выгода может быть в том, что приносишь пользу другим людям и от этого получаешь радость.
Выгода может быть в том, что создаёшь новую более комфортную среду для своей жизни.

Естественно, что для того, чтобы что-то делать не ради денег нужно быть обеспеченным всем необходимым.

Якшо забити на вигоду, то робота перетворюється в абсурд.
Хобійщики можуть вручну точити болти і гайки.
А професійні токарі болтів і гайок просто так не точуть, а купують готові.
А тому шо купити дешевше ніж зробити самому.
Величезну кількість робіт нема шо робити, а краще купити готове.
Деякі речі є зміст ремонтувати, а деякі речі дешевше буде купити нові.
Якшо грошей не буде, то як буде? Все будуть ремонтувати? Чи все будуть замінювати на нове?
Якшо грошей не рахувати, то можна вийти на явний абсурд.
Коли в машині якась дрібниця зламалась, а її будуть викидати і брати нову, або будуть робити важкі і затратні ремонти, коли краще буде ту річ просто викинути.

 

[Zerok]

- что-то другое.

Лоботомия нам в помощь.

 

[martyshkin]

Весы, типа аптечных. Что на чашку положили, - то и взвешиваем. А все те тяжести, что за пределами чашки - не взвешиваем, да.

Запечатанный черный ящик.

И кроме производства на стороне предложения потенциально выступают запасы. А никакого крибле-крабле-бумс и взмахов волшебной палочкой на стороне предложения нет.

Да. Много есть факторов, формирующих стоимость. Один из них - запасы, другой - спрос, третий - труд. И никаких криблебумсов.
Можно долго водить кругом да около, но тут реально не баобабы. Да даже ромашки в этом разбираются.

 

[martyshkin]

тока что вот пришла занятная мысль про жадность, люди даже воздух сотрясать бесплатно не могут,

ведь что такое "спасибо"?

это же оплата труда! вроде ничего ценного но попробуй не сказать сразу станешь падлой неблагодарной

Есть и такое, а есть другое.

 

[Zerok]

Притом, у нас уже и без коммунизма было ПОЧТИ ЧТО добровольное поколение дворников и сторожей.

Ты б ещё советских приёмщиков стеклотары и стукачей вспомнил.
На самом деле идеальное сочетание для любого человека - это любимая работа. Боюсь, что в случае дворников, ассенизаторов, прачек и прочих "непопулярных" даже в коммунистическом обществе профессий ключевую роль будет отыгрывать материальное вознаграждение за подобный труд. С другой стороны откуда при коммунизме деньги... Разве что научатся воздействовать на мозг, что человеку будет подобное нравиться...

 

[martyshkin]

Он не гостевал, он трудился по месту проживания.

Что он делал?

 

[Roman251]

Что-то ремонтировать, а что-то заменять на новое.

І хто це вирішувати буде?

Считать будут ресурсы.

Тобто придумають аналог грошей.

 

[Zerok]

Считать будут ресурсы. Тщательно нужно считать природные ресурсы. Природные ресурсы общие, поэтому общество должно сформулировать правила выдачи и использования этих ресурсов. Не должен один человек иметь возможность забрать все ресурсы общества и делать с ними всё что захочет. Должны быть какие-то границы.

Дело не в том, что ресурсов не хватает, а в том, что мы не умеем ими пользоваться. Мы только учимся пользоваться материей, энергиями, преодолевать пространство. Всё в природе есть, и то, что мы такие рукожёпые и до сих пор не вырвались в космос - то это проблема нас, а не природы. Посему только наука может дать нам будущее, или вымрем как мамонты.

 

[martyshkin]

Притом, у нас уже и без коммунизма было ПОЧТИ ЧТО добровольное поколение дворников и сторожей. Т.е. молодые дарования отдавали дань обществу, записывались в кочегары-дворники, чтобы иметь достаточно времени музицировать.

Конкретные кочегары-дворниуи избегали статьи за тунеядство.

 

[martyshkin]

І хто це вирішувати буде?


Тобто придумають аналог грошей.

Машины.

В семье распределение происходит с каким аналогом денег?

 

[Roman251]

Притом, у нас уже и без коммунизма было ПОЧТИ ЧТО добровольное поколение дворников и сторожей. Т.е. молодые дарования отдавали дань обществу, записывались в кочегары-дворники, чтобы иметь достаточно времени музицировать.

Тому шо двірникам давали квартири задаром.
І прибирали вони херово зовсім.
А як тільки перестали квартири давати і почали роботу вимагати, так зразу ті всі позвільнялись, а прийшли двірники нормальні. Які прибирати вміють, а хитровиїбаних схем як взяти квартиру нахаляву не знають.

 

[martyshkin]

подойди к любой бабке, торгующей семечками, и поспрашивай, почему стакан ее семечек стоит 10 гривен?

Потому, что труд. Ровно на 10 гривен.

 

[martyshkin]

вот это уже ближе к реальности

тут и идет речь про "брахманов низов", они и только они могут чтото изменять и их сознание всегда за пределами бытия

Не посещеют сознанием бытие совсем?

 

[Roman251]

Вряд ли. Деньги сейчас есть, а если они перестанут быть нужными, тогда будет бартер.

Будут считать используя килограммы, кубические метры, литры и прочее.

Машину можна ремонтувати, тоді треба затратити 30 кг алюмінію, або не ремонтувати, тоді машина буде споживати додаткові 100 грам бензини на 100 кілометрів.
І шо?
Буде перевод бензину в алюміній?
Тобто еквівалент грошей. Правильно?

 

[Roman251]

Боюсь, что в случае дворников, ассенизаторов, прачек и прочих "непопулярных" даже в коммунистическом обществе профессий ключевую роль будет отыгрывать материальное вознаграждение за подобный труд.

А вантажника працювати багато хто захоче?
А текелажниками?
Дехто думає ніби лікар то престижна робота.
А насправді то тільки тому шо лікар всім потрібен, його поважають і дають гроші.
А як поважати перестануть і нічого давати не будуть, то бажаючих може і зовсім не бути на таку роботу.
Робота заради грошей і діяльність так шоб час цікавіше провести, то зовсім різні речі.
Наприклад ловити рибу професійно і не професійно то не одне і теж.
Скільки рибаків любителів хотіли би ловити риби тоннами і кожен день?
Дуже рідко хто.
Є дофіга токарів любителів, які мають свої токарні станки, але і не думають шоб брати якісь замовлення, комусь шось точити.
А переважна більшість автолюбителів навіть і не мріють шоб таксистом працювати, не те шоб попробувати. Хоча машина є і їздити вони всі люблять.