Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Уважаемый Мартышкин, продуктом приложения труда к веществу природы есть полезные вещи. Продуктом отношeний между людьми есть деньги.
10кг. муки и стогривневая купюра - это одно и то же?
Даже внешне, любой, имеющий глаза, скажет, что - "нет" .
Согласен. 100 грн. и 10 кг. муки не одно и то же.

продуктом приложения труда к веществу природы есть полезные вещи.
Что такое стоимость?

Стоимость - количество вложенного труда в полезную вещь. По Марксу?

Что такое деньги, уплоченные за полезную вещь?

Стоимость — воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд товаропроизводителей. Стоимость — общественное свойство вещи, которое она приобретает в определённых исторических условиях — при наличии товарного производства. Стоимость создаётся в производстве, проявляется в обмене, когда произведённый товаропроизводителем товар приравнивается к другим товарам.
Тоесть - возникшая стоимость при вложении труда в полезную вещь - проявляется при обмене - стоимость 10 кг. муки - равна 100 грн. Так?

Вода в бутылке и вода текущаяодно и то же? Принявшая форму бутылки вода - есть вода?
Принявшая форму ста гривен стоимость есть стоимость?

Таким образом приходим к выводу, что деньги есть стоимость (её форма). А стоимость - это воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд (по Марксу). Таким образом - воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд - это деньги (форма стоимости). Где тут логическая ошибка?

Если карандаш - это и цилиндр, и пишущее средство, то стоимость, это и труд, и деньги. Логично.
 
На самом деле у Маркса машины работают даром, если исключить издержки по использованию и по их износу. Только зарплата работника это тоже самое, что издержки по использованию машин (потребление электричества, масла и прочего). А износ есть, что у машин, что у человека.
Если прибыль это то, что не оплачивается сверх необходимого за произведенную продукцию, а оплата работы работника обходится больше, чем оплата работы машины, то математически - прибыль больше при меньшей оплате работы, которая создает продукт. При машинном производстве. Если машинная работа стоит дороже - то прибыль больше при работе работника.

Машины не совсем работаю даром, так как сначала должно окупиться их приобретение, потом есть разные издержки - электричество, обслуживание.
 
Всякое понятие есть то, что нужно понять. Маркс в Капитале на многих страницах раскрывает понятие "стоимость", потому что понятия есть итогом многих определений.
С появлением интернета, Гугл , появилась армия начетчиков, оперирующая понятиями, в которых ни бельмеса, задающая *****ьные вопросы.
Интернет это большая свалка, где есть и полезные вещи, но для этого нужно обладать знаниями, чтобы отличать их от мусора.
 
lantyx, а в какой теме мы спорили о сельской Украине?
Вот вам свеженькое от Головахи:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Всего-то каких-то 50 лет назад Украина перестала быть сельской страной. :)

В Черкасской области, в Косунь-Шевченковском р-не есть село Сахнивка, в 18 веке, этот населенный пункт имел магдебургское право, ни один город рассии такого никогда не имел.
 
В Черкасской области, в Косунь-Шевченковском р-не есть село Сахнивка, в 18 веке, этот населенный пункт имел магдебургское право, ни один город рассии такого никогда не имел.

Среди нынешних российских городов 4 ноября 1611 года Магдебургское право получил Смоленск, в 1623 году король и великий князь Сигизмунд III даровал магдебургское право Невелю и Себежу, 28 мая 1625 года — Дорогобужу, в 1666 году право получил город Погар.
 
Тоесть - возникшая стоимость при вложении труда в полезную вещь - проявляется при обмене - стоимость 10 кг. муки - равна 100 грн. Так?

Хороший вопрос, дельный, в отличие от вопросов иных вопрошателей. Это свидетельствует о том, что Вы углубились в понятие "стоимость", а не остановились на формулировке определения.

Ведь очевидно, что конкретная вещь - мука и деньги это разные вещи, имеющие разное качество.
Разве можно их уравнивать? Это же нелепица.
Как Вы думаете, в чем фишка?
 
Комуністи 95 тонн бетону вилили, а сучасні варвари взяли і поламали всю комуністичну працю.

В рамках Третього Міжнародного фестивалю мистецтва "Kyiv Art Week", що стартував у п'ятницю в українській столиці, відбулася презентація відновленого фрагменту грандіозної "Стіни Пам'яті" - скульптурного пам'ятника, який залили бетоном навесні 1982 року за вказівкою першого секретаря КП України Володимира Щербицького.

Про це розповів на презентації співавтор проекту Володимир Мельниченко, повідомляє кореспондент Укрінформу.

"На той час барельєфи були готові, лише не розписані енкаустікою, способом, яким вкривали єгипетські піраміди, - стіна мала бути кольорова. Вона простояла під бетоном 36 років. Це конструкція довжиною 213 метрів, заввишки від 4,5 до 16 метрів. Площа її 2 тис. кв. метрів. Її заливали бетоном з 21 березня до травня 1982 року, працювали у три зміни, щоб встигнути до святкування 1500-річчя Києва, аби її не побачили іноземні гості. Радянська влада вважала, що вона не відповідає соціалістичному реалізму", - сказав художник.

Він розповів: до арматури на стіні приварили спеціальну сітку товщиною 6 мм - щоб рентгеном не можна було її просвітити і побачити, що під нею. Після цього між сіткою і рельєфом залили 95 тонн бетону.
Многим наверняка знакома необычная архитектура одного из самых печальных зданий в Киеве — крематория на Байковом кладбище, но лишь единицы знают о стене памяти, которую создали двое скульпторов и история которой не менее грустная чем то место, где она находится.

Эта драматичная история берет свое начало в 1967 году, когда двое художников-монументалистов, Ада Рыбачук и Владимир Мельниченко, получили предложение принять участие в проекте по оформлению территории вокруг крематория на Байковом кладбище....
.....

Спустя 3 месяца на почти готовую стену памяти вылили более 300 цистерн из автомобилей-бетономешалок. Не помогли даже просьбы и предложения помощи от иностранных государств, а также широкое освещение этого кощунственного действа в зарубежной прессе. Ирония, но на кладбище похоронили то, что создавалось для самого кладбища. Аде и Владимиру отказывали в работе, их просьбы везде игнорировались — «советская машина» заработала на полную мощь и бойкот стал глобальным. И очень быстро забылось то, что эти двое людей участвовали в создании центрального киевского автовокзала, дворца детей и юношества на площади Славы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я вважаю, що стіну треба звільнити від ув"язнення та довести до ладу. Але не всю. А залишити навіки невелику, але примітну пляму бетонного панциру. На котрому написати, що то залишок варварської темниці ховавшої скульптурне панно, влаштованої марксистською диктатурою, аби ховаючи від народу мистецтво, зберегти на громадській свідомості марксистські світоглядні шори. Диктатури ладної поховати будь що. Хоч би в ньому й саме через марксистську недбалість, їм ввижались якісь крихти слідів свободи.
 
Среди нынешних российских городов 4 ноября 1611 года Магдебургское право получил Смоленск, в 1623 году король и великий князь Сигизмунд III даровал магдебургское право Невелю и Себежу, 28 мая 1625 года — Дорогобужу, в 1666 году право получил город Погар.
Кенигсберг забыли еще указать...
 
Кенигсберг забыли еще указать...

Не зрозумів в чому унікальність того села, якшо з 14 століття почалося


Владимир-Волынский Украина 1324 год (ещё в составе Галицко-Волынского княжества)
Львов Украина 1356 год
Судовая Вишня Украина 1368 год
Каменец-Подольский Украина 1374 год
Белз Украина 1377 год, в составе Венгерского королевства
Вильна Литва 1387 год
Теребовля Украина 1389 год
Городок Украина 1389 год
Брест Белоруссия 1390 год
Гродно Белоруссия 1391 год — неполное, 1496 год — полное
***ачов Украина 1393 год
 
Цитата:
Сообщение от martyshkin

Тоесть - возникшая стоимость при вложении труда в полезную вещь - проявляется при обмене - стоимость 10 кг. муки - равна 100 грн. Так?

Хороший вопрос, дельный, в отличие от вопросов иных вопрошателей. Это свидетельствует о том, что Вы углубились в понятие "стоимость", а не остановились на формулировке определения.

Ведь очевидно, что конкретная вещь - мука и деньги это разные вещи, имеющие разное качество.
Разве можно их уравнивать? Это же нелепица.
Как Вы думаете, в чем фишка?

Вы прямо мудрец великий. Так основательно резвернули взгляд на простую проблему, что и не вспомнишь, что вопрос стоял об обстоятельствах проявления стоимости известного количества муки. Обменяной на известное количество денег. Сразу, смело перевели речь с муки и денег на нелепицу и фишку. Ну, ученый, ни дать, ни взять.

Уж не о выяснении ли общественной необходимости, путем уравнивания предельных полезностей, Вы задаете контрольный вопрос?
 
Вы прямо мудрец великий. Так основательно резвернули взгляд на простую проблему, что и не вспомнишь, что вопрос стоял об обстоятельствах проявления стоимости известного количества муки. Обменяной на известное количество денег. Сразу, смело перевели речь с муки и денег на нелепицу и фишку. Ну, ученый, ни дать, ни взять.

Уж не о выяснении ли общественной необходимости, путем уравнивания предельных полезностей, Вы задаете контрольный вопрос?

Если бы я был грубияном, то скзал бы Вам - в ******у засуньте себе теорию "предельной полезности".
А так промолчу.
 
Тоесть - возникшая стоимость при вложении труда в полезную вещь - проявляется при обмене - стоимость 10 кг. муки - равна 100 грн. Так?

Мартышкин. Я Вам уже говорил, что Вы пытаетесь докопаться до истинного, безошибочного марксизма. Но такого нет. В книге всё перепутано и внутри. И переврано в сравнению с реальностью. Притом, с таким умным видом, будто написана рафинированная истина.

И что он Вам расскажет? Что стоимость измеряется в трудоднях. А не в деньгах. Но не физических трудоднях, а общественно необходимых. Которые от физических отличаются совокупным трудом. И требуют какого-то времени на свое выяснение. Выяснением общественных физических (секундомерных) трудовых затрат их всех. Вычисления совокупной их общественных трудозатрат. Путем суммирования. И вычисление средней величины физической трудовой стоимости штуки. Путем деления совокупной на всех. Вот это будет общественно необходимая трудовая стоимость. Которая соответствует той фантастической единой меновой денежной стоимости данногого товара, которой на самом деле не существует. Потому что единых цен на товар нет.

Единообразных способов капиталистической продажи нет. Единого стереотипного товара произведенного на одной даже очень прецизионной автоматизированной или даже автоматической линии нет. И эти гвозди, "гвоздонутые" с внешних витков бухты проволоки, разматывающейся по мере их производства, отличаются от гвоздей произведенных из внутренних витков, остаточной кривизной. А сложные изделия тем более совершенно стереотипными не получаются. И поэтому разделяются на сорта, группы и т.п. Имеющие различные потребительские качества. И, соответственно, различную цену у любого продавца. Так же, как и различные места в зрительном зале по разному ценятся.

А чтобы не упустить при усреднении каких-то продаж их надо отслеживать не только в разных географических точках, но и в течении какого-то интервала времени. В течении какого? Вы знаете? А время меняет цены. И когда эта химерная стоимость проявляется?

Это не все проблемы трудовой стоимости. Их гораздо больше. Но шеститысячный марксист Вам легко наплетет и "беспроблемную" гипотезу этого дела.
 
Всякое понятие есть то, что нужно понять. Маркс в Капитале на многих страницах раскрывает понятие "стоимость", потому что понятия есть итогом многих определений.
С появлением интернета, Гугл , появилась армия начетчиков, оперирующая понятиями, в которых ни бельмеса, задающая *****ьные вопросы.
Интернет это большая свалка, где есть и полезные вещи, но для этого нужно обладать знаниями, чтобы отличать их от мусора.

Не звиздите господин марксист-рецидивист. В учебниках, справочниках, специальных работах полно компактных строгих и понятных даже старшеклассникам определений из всех безошибочных наук. И люди имеющие способности легко разбираются практически с любыми понятиями не требующими неизвестных им сведений. Я лично учился умножению и делению в столбик по учебнику, самостоятельно. Потому что болел в это время. И понятия когерентности да конгруэнтности легко освоит даже не старшеклассник. Вполне самостоятельно, по материалам интернета. А марксову трудовую стоимость фиг поймет и академик. Это может понять только охмуренный долбоумник, косящий под Козьму Пруткова. И, во-первых, потому, что у Маркса в Капителе его в выделенном компактном виде не существует.

А определение на многих не указанных страницах дает тот, кто сам его не знает.
 
Не зрозумів в чому унікальність того села, якшо з 14 століття почалося

Річ не про унікальність, а відповідь на стериотип росіянина, що Україна до того, як вони понаїхали сюди, була сільською, а українці самі селюки. Ось я й нагадав, що є села в Україні, які не рівня містам росії.
 
Назад
Зверху Знизу