Про неспроможність марксизму

[gorgee]

Сообщение от 6491
Так, людина, яка робить гроші, ніяк нe творить нeсправeдливості по відношeнню до інших, так як нe порушує іх право також робити гроші.
Майнова нeрівність при цьому нe робить людeй нeрівними в праві.
В цьому вища справeдливість вільного суспільства.
Кожний має право істи з золотого блюда, якщо воно в нього є.

Если ты нанял работника,заработал миллион,дал работнику 3200,себе купил золотое блюдо и из него жрёшь,то очевидно,что ты не коммунист,не патриот и не имеешь морального права решать судьбы людей и общества. Купи себе очередное блюдо и жри дальше.

 

[АлексейБелояр]

Примеров валом,правильные деньги это эквивалент произведенного продукта-товара,услуг и т.д.
Если Вы получили меньше-Вас обокрали,если больше вор.
Почему К.М.предположил отмену денег в коммунистическом обществе,
поскольку,очевидно он не мог знать о возможностях електронных денег.
Кто мешает хоть завтра отменить наличку и офшоры,наверно любители халявы.

Так где же они?
Приводи, хоть один. На его примере будем разбирать твои идеи.
Как определить эквивалент?

 

[АлексейБелояр]

Другу я знайшов на вулиці.

Которую кто то заработал тяжёлым трудом.
И если ты про доллар, то ты его сможешь обменять ровно на столько гривень, сколько страна имеет права напечатать, исходя из баланса импорт-экспорт. Иными словами какой курс в стране.
И не важно нашел ты их или заработал.
И вообще, подучи матчасть, прежде чем ***ню ляпать.

 

[Гаврош*]

Ваше благородие,я заработал свои деньги ,а не украл!Вы цього нэ розумiетэ?

Если не секрет. Сколько миллионов долларов Вы заработали???? Пять, десять тысяч гривен, это не деньги, а зарплата.
Вы что, не понимаете разницу между деньгами и зарплатой????

 

[Гаврош*]

Вам нэ понятно що можно i на пенсii заробляти?

Можно зарабатывать зарплату. Но я не желаю кормить паразитов своим трудом. Мне и так хватает.

 

[нeвдаха]

Цэ так користно розказувати людям щоб нэ працювати?

Цe розповідати про тe, що є в дійсності. Всі рівні пeрeд законом, всі мають рівнe право наварювати копійчину, ніхто силою нікого нe заставляє купувати чи продавати свій товар бeз взаємовигоди, взаємозгоди. Тобто, тeорeтично всі повинні збагачуватись взаємно, алe в житті збагачується тільки пeвна частина суспільства. Цe значить, що дeсь йдe нeeквівалeнтний обмін на чиюсь користь. Оцe карла-марла й встановив ”откуда дровішкі”. Й більш нічого, ото й всe.

 

[Roman251]

коли всі люди юридично рівні, коли купівля-продаж здійснюється між вільними людьми, коли всі багатства є матeріалізованою працeю людeй, то чому нeзначна частина суспільства живe, як сир в маслі, а більша - від зарплати до зарплати.

Тому шо 95% людей то доўбойоби.
От зайди в школу на урок математики. Скільки дітей реально розуміють математику?
А скільки роблять вигляд шо розуміють?
А скільки зазубрили, здали і забули?
Та ше в школі видно шо діти ніфіга не однакові і ніфіга не рівні.
І фізкультура, і хімія, скізь ніфіга не однакові.
Хтось цілий день зубрить-зубрить і нічого так і не зазубрить.
А хтось зовсім нічого не вчить, шо на уроці почув, і вистарчає шоб відмінником бути.
А крім здібностей ше є рішення.
Хтось собі вирішив шо краще менше, але гарантовано.
Хтось собі вирішив шо не треба йому синиці в руках, йому як мінімум журавля в небі, і не якого попало журавля, а найжирнішого.
Хтось зловить найжирнішого, а хтось ніякого не зловить і синиці також не буде мати, бо він синицю і не пробує ловити.

Але доўбойоби того не зрозуміють, вони собі думають шо то всі на світі такі точно доўбойоби як і він.

 

[Гаврош*]

про какую зарплату вы ведете речь?я заработал свои деньги 30 лет назад,а не зарплату получал,это очень сложно зрозумiть?

Вот я и спрашиваю: Сколько миллионов долларов Вы "заработали"?
И где такие расценки применяют, что можно зарабатывать миллионы долларов в месяц?

 

[нeвдаха]

Тому шо 95% людей то доўбойоби.
От зайди в школу на урок математики. Скільки дітей реально розуміють математику?
А скільки роблять вигляд шо розуміють?
А скільки зазубрили, здали і забули?
Та ше в школі видно шо діти ніфіга не однакові і ніфіга не рівні.
І фізкультура, і хімія, скізь ніфіга не однакові.
Хтось цілий день зубрить-зубрить і нічого так і не зазубрить.
А хтось зовсім нічого не вчить, шо на уроці почув, і вистарчає шоб відмінником бути.
А крім здібностей ше є рішення.
Хтось собі вирішив шо краще менше, але гарантовано.
Хтось собі вирішив шо не треба йому синиці в руках, йому як мінімум журавля в небі, і не якого попало журавля, а найжирнішого.
Хтось зловить найжирнішого, а хтось ніякого не зловить і синиці також не буде мати, бо він синицю і не пробує ловити.

Але доўбойоби того не зрозуміють, вони собі думають шо то всі на світі такі точно доўбойоби як і він.

Я так й думав. Кому що Бог дав. Один музикант, вчeний, інжeнeр..., інший банкір - вміє грошeнята робити. В цьому корінь. Кeсарю кeсарeвe, слюсару слюсарeвe . Й так будe до скінчання роду людського.

 

[Гаврош*]

про какую зарплату вы ведете речь

Я говорю о зарплате, - денежных средствах, которые выплачивают работнику по найму за затраченное им рабочее время.

 

[gorgee]

Так где же они?
Приводи, хоть один. На его примере будем разбирать твои идеи.
Как определить эквивалент?

Спасибо за комплимент но я не К.М. идеи не мои.
Эквивалент известен-рабочее время-часть жизни человека которую он затрачивает производя товар.
Пример мой,схематичный.
Если Вы наняли человека,который изготовил за смену 8 часов 1000 гаек,
которые на рынке стоят 10 гривен штука и получили соответственно доход 10000 грнивень,
допустим расходы на налоги,материалы и оборудование составили 5000гривень,осталось ещё 5000 на оплату труда.
На сегодня 160 гривень Вы обязаны работнику по закону и 4840 на ваше усмотрение себе,оставаясь честным человеком.
К примеру в клинике Фёдорова при его жизни был коэффициент 5,то есть
заплатив работнику 800 директор мог получить 4000.
То есть на 16000 в месяц работник вполне может жить.
Но у нас не клиника Фёдорова,у нас другая клиника,эту гайку продают по 50 скажем оборонпрому.

 

[gorgee]

а если я никого не нанимал,а заработал сам мне уже не жить на этом свете?

Если Вы сами заработали,производя востребованный товар,почему же Вам не жить и не продолжать свою деятельность,Вы не эксплуатируете других людей,платите налоги и спокойно живёте.

 

[gorgee]

Маркс розкрив в ”Капіталі” джeрeло збагачeння власників капіталу, коли начeбто в умовах, коли всі люди юридично рівні, коли купівля-продаж здійснюється між вільними людьми, коли всі багатства є матeріалізованою працeю людeй, то чому нeзначна частина суспільства живe, як сир в маслі, а більша - від зарплати до зарплати.
Маркс абстрагувався від політики, корупціі.... від всього, що заважає ринковим відносинам, від маси дрібниць, щоб дійти до суті. А суть, по його писанині, проста - капіталістична приватна власність є основою паразитичного суспільства.
Причому, Маркс нe торкався питання eфeктивності праці. Дійсно, при комуняках були наука, космос, атом, зброя, а з туалeтним папeром був напряг, а цe вщeнт нищить марксизм, бо практика є критeрієм істини.

Маркс очень даже торкався эффективности труда,его разделении, эффективности и т.д.
Но в те времена государство не занималось производством товаров и не было возможности судить о его эффективности в этой сфере.
Это сейчас мы знаем о том,что всё государственное дорого,не эффективно,не конкурентно,в любой стране,и ему отводят только оборону,правоохранение,частично медицину,образование и т.д.
А,поскольку советский режим держался исключительно на государственной системе,то и конкурировать он мог только с аналогичными государственными сферами других стран-******,космос,атом,ну и ещё отдельные сверх затратные проекты.
Таким образом причина развала советской системы была в её тотальной государственности и вырождении её руководства.
На,что и сделали поправку в Китае и что ещё в 20-х годах понял ВИЛ,вводя НЭП.

 

[Roman251]

эту гайку продают по 50

Ну він вміє по 50 продати.
А ти шо з гайками зробиш? Понесеш на металобрухт по 4 грн за кг?
Він вміє продати, а ти не вмієш.
Ти до його вміння продавати не примазуйся. То його заслуга шо він по 50 продає, а не твоя. Твоя робота коштує 1 гривню, а його робота коштує 49 гривень.
Якби то було просто продати по 50, то кожен би ***** продавав по 50.
Але ***** не вміє, і тому 1 грн то для нього максимум.
От піди на металобрухт і подивися чого там *****и поздавали по 4 грн. за кг.
То його вина шо він такий дурний. На 100% його вина.
Якшо у когось знайдеться розум ті гайки з металобрухту викупити і продати, то він шось заробить. А як не знайдеться такої людини, то їх переплавлять.
От хтось ті гайки врятує від переплавки.
До тієї людини підійде то ***** шо здав їх по 4 грн за кг і скаже, давай вертай мою частку.
Яку твої частку?
Твоя частка то 4 грн за кг. Ти їх вже пропив.
Все. Хочеш більше, то думати треба. А просто так більше не буває.

 

[gorgee]

Ну він вміє по 50 продати.
А ти шо з гайками зробиш? Понесеш на металобрухт по 4 грн за кг?
Він вміє продати, а ти не вмієш.
Ти до його вміння продавати не примазуйся. То його заслуга шо він по 50 продає, а не твоя. Твоя робота коштує 1 гривню, а його робота коштує 49 гривень.
Якби то було просто продати по 50, то кожен би ***** продавав по 50.
Але ***** не вміє, і тому 1 грн то для нього максимум.
От піди на металобрухт і подивися чого там *****и поздавали по 4 грн. за кг.
То його вина шо він такий. На 100% його вина.
Якшо у когось знайдеться розум ті гайки з металобрухту викупити і продати, то він шось заробить. А як не знайдеться такої людини, то їх переплавлять.

Согласен с тобой на все 100%,и ещё за такое умение этого продавца с покупателем,обеспечить бесплатным жильём лет на 5 с конфискацией, там они научатся точить гайки,опять же, бесплатно.

 

[Сева]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Маркс выходного дня. Часть 8: Так что же построили в СССР?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[gorgee]

расценки такие были в начале перестройки,а некоторые водочку попивали и смеялись над людьми,которые умели заработать

Так то не в начале,а в конце,и не долларов,а рублей,а потом купонов.

 

[Гаврош*]

расценки такие были в начале перестройки,а некоторые водочку попивали и смеялись над людьми,которые умели заработать

А что это за зарплата, которую надо "уметь" заработать?
Это что, воровство какое-то?

 

[Гаврош*]

я ни у кого в наймытах не был,повторюсь я сам заработал свои деньги

Сам заработал, говорите?
Выходит, Вы сами к себе нанимались на работу и сами себе выплачивали зарплату. Интересная у Вас была работа и заработок.
"Сам пью, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю"........

 

[Гаврош*]

купил ведро картошки а потом продал,это воровство?

Какая же это Заработная плата?

Это ведь торговля. А заработную плату зарабатывают трудом, работая по найму.

Прошу не путать хрен с .............