Про неспроможність марксизму

[ivanov]

А шо таке всеобщій інтерес?
Приблизно не цікавить, цікавить конкретно.

Всё живое - хочет жить.
Годится?

 

[Roman251]

Всё живое - хочет жить.
Годится?

Всім не вистарчить.
І не вистарчить гарантовано.

 

[ivanov]

Всім не вистарчить.
І не вистарчить гарантовано.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социальный_дарвинизм

 

[Марк Зобов]

Присвоение - процесс, а собственность - цель и смысл этого процесса.

И результат этого процесса. Или Вам результат не важен?

Я так понимаю, что вы никак не можете распрощаться со своей идеей, что присваивать должен не обязательно собственник?

Собственник чего - рабочей силы, примененной при производстве?

 

[Марк Зобов]

врете, что Маркс за общественную собственность

Маркс - за обобществление собственности, а не за общественную собственность т. е. Маркс рассматривал общественную собственность в лице госсобтсвенности (переходный период диктатуры плотетариата, т. е. социализм) как формальную предпосылку для уничтожение собственности, общественного разделения труда и товарного производства - вообще!!!!

Не могли бы напрямую процитировать Маркса

В Манифесте коммунистической партии в разделе "II ПРОЛЕТАРИИ И КОММУНИСТЫ" сказано следующее:

"Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности."

Не предлагал Маркс отменять собственность вообще!

о передовом опыте Японии самому интересно. нарою больше маякну. а надыбал как японцы приглашают учителей из Узбекистана познакомиться с их политехнической системой образования, а заодно и статью .

я знаю, что в 80-е они плотно интересовались экспериментом Мещерякова - Ильенкова в образовании и даже запустили дидактические разработки в работу

У меня есть противоположная информация

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Япония отменяет гуманитарное образование — стратегический ход или неразумный шаг?

 

[Марк Зобов]

P.S. Вы обратили внимание, что мне запретили использовать аватар - портрет пионера-героя Вали Котика, применять название своей Родины - СССР. По этой причине я покидаю Харьков-форум.

Уважаемый Гаврош!
Администрация ХФ, наверное, выполняла закон о запрете советской символики - необуржуазия хочет забыть откуда ее капитал - шоколадную фабрику “Карла Маркса”.
Большевикам негоже поддаваться обстоятельсвам, давать вовсю разгуляться зобовым и иже с ними.
Возвращайтесь - луч света в темном царстве не должен угаснуть.

Мне всегда было не понятно, почему у Гавроша на аватаре Валя Котик, а не Гаврош. Или уж непосредственно лик самого собственникак аккаунта.

Как по мне, Гаврош просто нашел повод, чтобы слинять с гнилого базара о Марксе. Он не настолько дурак, чтобы не понимать, какую туфту гнал Маркс, предлагая уничтожение частной собственности.

 

[Марк Зобов]

От за шо Вас люблю, уважаемый Ихбин, так за то, что если Вы чего-то не догоняете, то называете то брехней, а того （Маркса в частности）мошеником, брехуном. И, не меньше уважаемый, Марк Иванович из той же колоды.
И правильно делаете - не себя же считать глупцом...

Маркс, несомненно, умница, но и у него есть ошибки в логических построениях. А так называемые марксисты обожествили Маркса и чтят все написанное им как истину в последней инчтанции. Религиозные фанатики.

 

[ivanov]

И результат этого процесса. Или Вам результат не важен?

Собственник чего - рабочей силы, примененной при производстве?

Результат - важен, но он (затрудняюсь подобрать слово) чисто умозрительная вещь (пусть так будет). Это как фиксация процесса движения в какие-то выделенные моменты. Мне так кажется, что пока живой, выйти из процесса нельзя, а мёртвому вот тот самый настоящий результат (итог) уже безразличен.

Собственник рабочей силы, вступая в процесс производства, за денежное вознаграждение уступает свои права на неё (частично, по крайней мере) собственнику средств производства. И если у собственника рабочей силы нет или почти нет никакой другой собственности, то он вступает в процесс производства только так и никак не иначе.

 

[ivanov]

Всім не вистарчить.
І не вистарчить гарантовано.

Рома, а как ты на этом своём "не вистарчить" общество строить будешь? Т.е. все или многие знают, что выживающие виживают исключительно путём лишения возможности выживать части своих собратьев. Обреченные легко и просто согласятся быть обречёнными?

 

[Roman251]

Шо всім не вистарчить то факт.
І шо як не діли, завжди будуть незадоволені то факт.
І ше один факт, цивілізація існує не за рахунок більшості, а за рахунок деяких людей.
Якщо тих деяких раптом не стане, то і цивілізація зникне.
Без них більшість буде лопатою копати землю і садити дрібну картоплю. І навіть дрібної картоплі всім не вистарчить.

 

[Hi-Er]

А шо таке всеобщій інтерес?
Приблизно не цікавить, цікавить конкретно.

Сегодня, например, нет института наставничества на промышленных предприятиях (за некоторым исключением). Обучать человека на рабочем месте отдельному предпринимателю невыгодно. Следовательно, часть трудоспособных людей остаётся невостребованной, не вносящей свой вклад развитие общества. Разве от такого положения дел не страдают интересы целого?
Если бы интересы целого не страдали в этом случае, государство не прикладывало бы усилий на подготовку, переподготовку кадров.

 

[Roman251]

Обучать человека на рабочем месте отдельному предпринимателю невыгодно. Следовательно, часть трудоспособных людей остаётся невостребованной, не вносящей свой вклад развитие общества. Разве от такого положения дел не страдают интересы целого?

Чим більше спеціалістів, тим більший вибір у працедавця. І тим менша зарплата у працівника.
Якщо спеціаліст один, він називає ціну і йому стільки дадуть. Бо дешевше ніхто не зробить.
Якшо нових не навчають значить старих є дохера.
Був би один старий який би дер по 10 тисяч за годину, зразу би знайшли варіанти шоб організувати навчання для нових.

 

[Hi-Er]

Чим більше спеціалістів, тим більший вибір у працедавця. І тим менша зарплата у працівника.
Якщо спеціаліст один, він називає ціну і йому стільки дадуть. Бо дешевше ніхто не зробить.
Якшо нових не навчають значить старих є дохера.
Був би один старий який би дер по 10 тисяч за годину, зразу би знайшли варіанти шоб організувати навчання для нових.

Ясно.

Но так интересы целого, всеобщие интересы существуют? Или они - миф?

 

[Roman251]

Но так интересы целого, всеобщие интересы существуют? Или они - миф?

Навіть інтерес конкретної людини то питання дуже непросте.
Він собі думає шо його інтерес то випити півлітру, а хтось скаже шо то зовсім не так.
Це завжди субєктивна думка.
Хтось так собі подумав і так собі вирішив.

Можна говорити про інтерес гори.
Один скаже шо інтерес гори то зрубати ліс і продати той ліс чим дорожче.
А хтось інший скаже шо інтерес гори то організувати на горі туризм.
Але то все піздьож. Бо гора інтересу не має.
То хтось собі таке придумав.
Може виходячи зі свого інтересу або не було шо робити.

Так само інтерес міста.
Хтось скаже шо в інтересах міста заборонити нове будівництво і ніяких чужих людей не пускати. А хтось інший скаже шо в інтересах міста то запросити 300 тисяч негрів шоб тут жили.

 

[martyshkin]

На восстановление Нотр-Дама менее чем за сутки собрали более 700 млн евро

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сумма пожертвований, обещанных на восстановление собора Парижской Богоматери, пострадавшего от пожара, достигла одного миллиарда евро.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Шо можно на эти деньги сделать? Типа, побороть голод в мире, сколько создать рабочих мест?

 

[Гаврош*]

Уважаемый Гаврош!
Администрация ХФ, наверное, выполняла закон о запрете советской символики - необуржуазия хочет забыть откуда ее капитал - шоколадную фабрику “Карла Маркса”.
Большевикам негоже поддаваться обстоятельсвам, давать вовсю разгуляться зобовым и иже с ними.
Возвращайтесь - луч света в темном царстве не должен угаснуть.

Похоже Вы правы, уважаемый неудачник.
Зобов уже разгулялся. Придётся давать ответ.

 

[Гаврош*]

Мне всегда было не понятно, почему у Гавроша на аватаре Валя Котик, а не Гаврош. Или уж непосредственно лик самого собственникак аккаунта.

Как по мне, Гаврош просто нашел повод, чтобы слинять с гнилого базара о Марксе. Он не настолько дурак, чтобы не понимать, какую туфту гнал Маркс, предлагая уничтожение частной собственности.

Дорогой Марк Иванович!
То, что Вы многого "не догоняете" мне известно.
А вот не понимать Маркса в вопросе частной собственности Вы не можете потому, что с такими знаниями Вас придётся лишить высшего образования и вновь отправить на учёбу...

 

[ivanov]

...
Если бы интересы целого не страдали в этом случае, государство не прикладывало бы усилий на подготовку, переподготовку кадров.

Вот хороший пример того, как общий интерес проявляется в самой структуре власти:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Я думаю, очень интересно посмотреть на то, чего Гоббс не заметил, а не заметил он как раз Нидерландов. Нидерланды, как известно, оказались республикой, потому что короля себе найти не смогли. Рациональное государство, в котором король по традиции, как и раньше, полагался, поскольку другого государства тогда ещё не мыслилось. Государство функционально еще очень маленькое — у держав того периода было всего два министерства: министерство войны и министерство обеспечения войны, то есть налогов и сборов. Предложение какому-то Людовику XIV создать министерство экологически-санитарного контроля его бы просто озадачило, как даже и создание министерства образования. Повторю, фактически министерств у абсолютных монархов было всего два: министерство по сбору денег и ресурсов (фискальное ведомство) и министерство по отниманию денег и ресурсов у соперников, т.е. военное ведомство.
...

 

[ivanov]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Есть смысл прочесть весь текст.

 

[ichbin]

Вот это описанное Вами всяческое присвоение происходит по каким-то правилам или каждый присваивает, что хочет и сколько хочет?

Всё присваивается по добровольно-договорно-организационным правилам. В рамках закона. Ты мне, я тебе. В оговоренные сроки и прочие предсказуемые условия. И никто никому не препятствует договариваться с другими партнерами. Или выполнять предлагаемую или подобную работу самостоятельно. На собственном или арендуемом оборудовании, из собственных или давальческих материалов, для каких угодно покупателей.

Присваивая при этом всё в соответствии с законом. Диктующим добровольный, обоюдно согласованный, переход предметов собственности от владельца к владельцу. (Кроме исключительных случаев, определенных законом и/или судом.)