Про неспроможність марксизму

[Марк Зобов]

Собственность есть синоним присвоения.

Это в художественной литературе есть синонимы. А в науке есть однозначно понимаемые понятия и обозначающие эти понятия термины. Вы тут с Гаврошем надуваете щеки, заявляя о научности марксизма и выступая пропагандистами марксизма. Так Вы настроены на серьезный разговор или хотите просто по марксистски по3.14деть? Ведь даже чисто грамматически - как могут быть синонимами существительное и глагол?

Пожалуйста, приведите словарные определения понятий СОБСТВЕННОСТЬ и ПРИСВОЕНИЕ.

Производство носит общественный характер, потому все произведенное должно принадлежать обществу, а не олигархам.
Общественное производство и частное присвоение, обусловленное частной собственностью, - основное противоречие капитализма. Это азбука.

Никакое это не противоречие, это - норма жизни с рабовладельческих времен, когда кто-то силой или хитростью присваивает результаты труда другого (других).

Ваш тезис о том, что все произведенное обществом должно принадлежать обществу, я разделяю. Этот тезис является одним из трех краеугольных камней Идеологии гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

2. Естественное право собственности на результаты своего труда.
Право собственности на результаты своего труда - естественное право, не требующее доказательств, также как естественные права человека на жизнь и свободу, - они дарованы природой. Собственность изначально выступала как продукт труда и человек присваивал результаты своего труда. Это естественное положение было нарушено по мере роста производительности труда и появления возможности присвоения плодов чужого труда силовым или обманным путем. Способствовало этому и последующее разделение труда, когда каждый по-отдельности уже не мог присвоить результат своего труда, присвоению подлежал результат труда целого коллектива. Сложившийся порядок присвоения результатов чужого труда является несправедливым и аморальным, подлежит отмене. Надо вернуться к естественной морали и праву и строить отношения собственности на едином подходе – всё, что создано человеком, является его собственностью, и что создано природой и общим трудом, является общей собственностью. И уже с этой исходной позиции выстраивать систему производственных отношений с участием субъектов хозяйствования всех форм собственности.

 

[Марк Зобов]

Вы серьёзно это? Думаете, за 10 лет всё существенным образом изменится?

Вы путаете меня с министром Дании

 

[Марк Зобов]

И вдогонку о той церкви священником которой она является.

 

[нeвдаха]

Это в художественной литературе есть синонимы. А в науке есть однозначно понимаемые понятия и обозначающие эти понятия термины. Вы тут с Гаврошем надуваете щеки, заявляя о научности марксизма и выступая пропагандистами марксизма. Так Вы настроены на серьезный разговор или хотите просто по марксистски по3.14деть? Ведь даже чисто грамматически - как могут быть синонимами существительное и глагол?

Пожалуйста, приведите словарные определения понятий СОБСТВЕННОСТЬ и ПРИСВОЕНИЕ.

Никакое это не противоречие, это - норма жизни с рабовладельческих времен, когда кто-то силой или хитростью присваивает результаты труда другого (других).

Ваш тезис о том, что все произведенное обществом должно принадлежать обществу, я разделяю. Этот тезис является одним из трех краеугольных камней Идеологии гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

2. Естественное право собственности на результаты своего труда.
Право собственности на результаты своего труда - естественное право, не требующее доказательств, также как естественные права человека на жизнь и свободу, - они дарованы природой. Собственность изначально выступала как продукт труда и человек присваивал результаты своего труда. Это естественное положение было нарушено по мере роста производительности труда и появления возможности присвоения плодов чужого труда силовым или обманным путем. Способствовало этому и последующее разделение труда, когда каждый по-отдельности уже не мог присвоить результат своего труда, присвоению подлежал результат труда целого коллектива. Сложившийся порядок присвоения результатов чужого труда является несправедливым и аморальным, подлежит отмене. Надо вернуться к естественной морали и праву и строить отношения собственности на едином подходе – всё, что создано человеком, является его собственностью, и что создано природой и общим трудом, является общей собственностью. И уже с этой исходной позиции выстраивать систему производственных отношений с участием субъектов хозяйствования всех форм собственности.

Собственностью есть то, что присваивается, что вовлекается в процесс жизнедеятельности человека .
Когда же Вы уже, йпрст, перестанете мыслить формально, по-компьютерному!？



Из “Тезисов о Фейербахе” Маркса:

Самое большее, чего достигает созерцательный материализм, т.е. материализм, который понимает чувственность не как практическую деятельность, это-созерцание им отдельных индивидов в "гражданском обществе".



Точка зрения старого материализма есть "гражданское" общество; точка зрения нового материализма есть человеческое общество, или обобществившееся человечество.

Вы, шановный формалист-гуглист, исходите из того, что видят Ваши очи - от отдельных реально существующих людей. И общество для Вас есть лишь их соединением, комбинацией индивидов, наделенных “естественным правом”, которую можно тасовать как угодно, гармонизировать.

По-Марксу общество есть обобществшимся целым, единым живым организмом, порождающих индивидов, которые в свою очередь образуют общество - есть естественно-историческим процессом.

Это две противоположные точки зрения на общество: метафизическая и диалектическая.

Звыняйтэ , Марк Иванович, но мне ближе точка зрения Маркса. И потому что-то обьяснть Вам будет пустой тратой времени, имею опыт, - мы неровно стоим.

 

[Гаврош*]

После Октября обобществили и образовалась общенародная собственность. Вас в Конституцию СССР носом ткнуть?

Ну и что? Образовалась общенародная собственность. И что дальше?
Это ведь задача пролетарской революции - упразднить частную собственность на средства производства.
Так что здесь не так?

 

[Гаврош*]

Так Маркс же научил! Раздают по талонам. Комирныкы. Материально ответственные. По спискам, составленным общественными блатными чиновниками. Выдают по талонам тем, кому хватило. Остальным выдадут, когда привезут ещё. Выдают по очереди. Особенно заслуженным товарищам выдают в отдельной, льготной очереди для героев и инвалидов. Тут главное не допустить товарные отношения в раздаче потребительных блинов с лопаты. А если будут продаваться места в очереди, то места это не товар. Никакого труда, кроме мучительного отдыха в места очередников не вложено. Всё давно разобрано и научено. Кому и чем давать хабар учил еще Гоголь. Автор мёртвых душ в ведомости на получение субсидий. Не надо усложнять.

Вы соверщенно не разобрались в общественных кладовых.
Не по Фомке шапка.

 

[Гаврош*]

Это Вы не знаете, что в СССР были облигации, чеки, доллары и золотые червонцы для заслуженных товарищей. И настоящие брильянты. Для них же и урок.

Ну и что дальше?
Я говорил о денежной системе в СССР.
А чем отличаются банковские и казначейские билеты?

 

[Гаврош*]

И что же там происходит, в этом Мире? Подчиненные отменили начальников, исполнители - организаторов? Аматоры оставили без дела профессионалов? В отдельно взятом городе Дании отменили собственность и деньги? Зубные щетки, детские коляски, игрушки, лекарства и билеты на концерт или самолет, не покупают, а получают напрокат?

Ничего нового не случилось. Брехуны остались брехунами, прожектеры - прожектерами, утописты - утопистами.

Что происходит, ... что происходит....???
А оно Вам надо? ... Вы ведь всё равно ничего не поймёте.
Лучше ждите готовое решение.

 

[фокс]

Маркс - тормоз, предлагал всего лишь обобществлять собственность. А дама-министр пошла гораздо дальше - ликвидировать собственность вааще! Но Вам - псевдо-марксисту - этого величия мысли не понять.

вы сознательно врете или просто тупите

а дама молодец

кстати, в Японии задекларировали переход на всеобщую политехническую образования по Макаренко ... и ввели преподавание философии даже в ПТУ а не только в вышах..... понимаете ли вы, что это атрибут коммунистических отношений?

а у нас на Украине работы Макаренко изьяли из библиотек и укничтожили, и кстати, мне на той неделе в Вернадского отказали выдать Макаренко на украинском для сканирования!!!, а философию изьяли из преподавания в вышах...

 

[ivanov]

...
а у нас на Украине работы Макаренко изьяли из библиотек и укничтожили, и кстати, мне на той неделе в Вернадского отказали выдать Макаренко на украинском для сканирования!!!, а философию изьяли из преподавания в вышах...

Вы не преувеличиваете?
Гугл показывает, что в стране до сих пор есть Сумський державний педагогічний університет імені А.С. Макаренка и Київський професійно-педагогічний коледж імені Антона Макаренка.

 

[фокс]

Вы не преувеличиваете?
Гугл показывает, что в стране до сих пор есть Сумський державний педагогічний університет імені А.С. Макаренка и Київський професійно-педагогічний коледж імені Антона Макаренка.

у нас на Украине даже комуниста Бачинского цитируют - Украина от Сяна до Дона.

Правда он писал в Украина иредна, немножко о другом еще в 19 столетии, что украинская компрадорская буржуазия будет рассказывать что Украина от Сяну по Кавказ, а сами будуть драти з украънцыв три шкури и продаватыся що нимцям, що полякам, що росиии, що туркам ...

насчет Сум спасибо что напомнили.

 

[ivanov]

у нас на Украине даже комуниста Бачинского цитируют - Украина от Сяна до Дона.

Правда он писал в Украина иредна, немножко о другом еще в 19 столетии, что украинская компрадорская буржуазия будет рассказывать что Украина от Сяну по Кавказ, а сами будуть драти з украънцыв три шкури и продаватыся що нимцям, що полякам, що росиии, що туркам ...

насчет Сум спасибо что напомнили.

Такое разве что ради хохмы можно цитировать: из Украины империя, как из меня балерина. Т.е. входить в чью-то - вполне, а свою создать - уже всё, проехали.

 

[ivanov]

...
Пожалуйста, приведите словарные определения понятий СОБСТВЕННОСТЬ и ПРИСВОЕНИЕ.
...

У Маркса во Введении к Капиталу есть место, где слова собственность и присвоение употребляются взаимозаменяемым образом.

...
Всякое производство есть присвоение индивидом предметов природы в рамках определенной формы общества и посредством нее. В этом смысле будет тавтологией сказать, что собственность (присвоение) есть условие производства. Смешно, однако, делать отсюда прыжок к определенной форме собственности, например к частной собственности (что к тому же предполагало бы в качестве условия равным образом еще и противоположную форму – отсутствие собственности). История, наоборот, показывает нам общую собственность (например, у индийцев, славян, древних кельтов и т. д.) как более изначальную форму, – форму, которая еще долго играет значительную роль в виде общинной собственности. Мы здесь еще совершенно не касаемся вопроса о том, растет ли богатство лучше при той или другой форме собственности. Но что ни о каком производстве, а стало быть, и ни о каком обществе, не может быть речи там, где не существует никакой формы собственности, – это тавтология. Присвоение, которое ничего не присваивает, есть contradictio in subjecto*( противоречие в самом предмете. Ред.).
...

Где именно во Введении - уточнить не могу, т.к. какая-то падла наложила лапу на русскоязычные электронные версии Капитала.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...

Copyright claim #2

Kind of Work: Unspecified

Description: Нарушены авторские права Издателя на электронную книгу. Электронная книга под названием: "Капитал". Является электронной книгой Издателя, выполненной на базе Произведения Карла Маркса

Original URLs:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Allegedly Infringing URLs:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...

Колобкам и Лулу текст Капитала теперь нужнее.

 

[ichbin]

Собственность есть синоним присвоения.
Производство носит общественный характер, потому все произведенное должно принадлежать обществу, а не олигархам.
Общественное производство и частное присвоение, обусловленное частной собственностью, - основное противоречие капитализма. Это азбука.

Это мошенничество. Состоящее в оговоре частных организаторов. Рабочие присваивают не в меньшей степени производственные функции средств производства. Эксплуатируя эти средства. А кроме этого они эксплуатируют результаты организации производства. Технологические, экономические, бытовые ... Если не частный хозяин, то кто-то вместо него должен выполнить организационную работу и обеспечить средствами рабочих. И рабочие присваивают результаты и ценность этого труда. Благодаря чему и выполняют свою часть договора.

То есть присвоение общественных ценностей и результатов труда тоже носит общественный характер. Только одни присваивают одно, другие присваивают другое. Одни - в одном месте и времени, другие - в другом. И все это балансируется и регулируется добровольностью и законностью сотрудничества.

 

[ichbin]

Вы серьёзно это? Думаете, за 10 лет всё существенным образом изменится?
А дама, кстати, по профессии священник с непонятно каким образованием. Может статься, что образования там и вообще нет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ida_Auken

Да разве непонятно, что это политическая юмореска. Вы подумайте, как практически жить, бегая за мясорубкой на первый этаж, допустим. Ног, допустим, не жалко. Но время. А каждый предмет пять минут, сколько это на целый день? А накладки. Всем понадобился робот-пылесос. Их, что, их приготовлено для всех местных жителей персонально? Значит иногда придется ждать не пять минут, а пять часов. Общественный транспорт дело нужное. Но как доехать туда, куда никакой транспорт не ходит? И съездить туда не на час, а на месяц. Как ни крути, но транспортом, который ходит по маршруту и расписанию не обойдешься. И даже заказной транспорт, при заказе на произвольный срок, то есть, во многих случаях, будет повышать избыточность средств, по сравнению с собственным транспортом.

А таинственный город, датская футуристическая утопия, министресса определила отвергнутым остальным населением. Хотя именно этот город самоизолировался от страны своей несовместимой с остальными жизнью. Ведь то, о чем пишет эта юмористка стоит немалых денег. И где их взять остальным? Тут ведь какая история. Если у многих не было собственного мото-байка, то они и не катались на нем. Но при подготовке средств для общественного пользования, придется готовить и для тех, кто раньше не ездил на байке. Наверняка многие захотят прокатиться. Утопическая жизнь меняет многие потребности, кроме того, что она их иначе удовлетворяет. А равно справедливого обеспечения всех имеющих право ведь не получится. Мы же с вами проходили это всеобщее бесплатное счастье. А получилось во многих случаях, что, как говорил Высоцкий: "Мы в очереди первыми стояли, а те, кто сзади нас уже едят." То есть, без значительной избыточности средств, Утопия превратится в Плутовство.

 

[ichbin]

Цитата:
Сообщение от ichbin

Так Маркс же научил! Раздают по талонам. Комирныкы. Материально ответственные. По спискам, составленным общественными блатными чиновниками. Выдают по талонам тем, кому хватило. Остальным выдадут, когда привезут ещё. Выдают по очереди. Особенно заслуженным товарищам выдают в отдельной, льготной очереди для героев и инвалидов. Тут главное не допустить товарные отношения в раздаче потребительных блинов с лопаты. А если будут продаваться места в очереди, то места это не товар. Никакого труда, кроме мучительного отдыха в места очередников не вложено. Всё давно разобрано и научено. Кому и чем давать хабар учил еще Гоголь. Автор мёртвых душ в ведомости на получение субсидий. Не надо усложнять.

Вы соверщенно не разобрались в общественных кладовых.
Не по Фомке шапка.

Например, в чем я нее разобрался? В том, что выдача будет происходить по спискам? Либо выдача средств потребления, либо - талонов, либо - всего вообще. В том, что устроить своевременную выдачу заготовленных средств всем желающим, без их значительной избыточности, не получится? В этом не разобрался? В том, что будут льготные категории получателей, не разобрался? А скорее всего и льготные общественные кладовые. В том, что за остро дефицитными средствами будут огромные очереди, я не разобрался? Например за билетами на финальный матч! И в этих очередях возникнет торговля местами очередности и готовыми билетами. Или этого не случится? Может быть я не разобрался, где люди возьмут деньги, чтобы торговать? Так это вообще не вопрос. Люди деньги выдумывают на ходу. Например, из борзых щенков, как обучал основам экономики Гоголь. Или марксистская шапка и не по Кольке Гоголю?

 

[ichbin]

Ну и что дальше?
Я говорил о денежной системе в СССР.
А чем отличаются банковские и казначейские билеты?

А Вы не инвалид? Вопросы задаете явно не соображая в их сути. Но бравируя ними.

Вот то, о чем Вы спрашиваете означает, что марксистская власть на рабочих ложила, что хотела. Поскольку перед рабочими не отвечала за свои дензнаки ничем, никогда и ни по каким купюрам. Ни обеспеченным обещаниями обмена на драгоценности и СКВ, ни каким вообще. А перед иностранцами она отвечала обменом соответствующих купюр на СКВ, а то и золото. Иначе бы иностранцы не вкладывали средств в советскую экономику. Наученые попыткой грабежа концессии Лензолота, иностранцы без гарантий государства возврата за советские бумажки реальных денег или ценностей, связываться с нашими деньгами не хотели.

Но марксистские подлюги, несмотря даже на текст нанесенный прямо на дензнаки, специальными пунктами в договорах, лишали иностранцев права конвертации выданных им в СССР денег. При работах в СССР, иностранным работникам наши власти выплачивали командировочные нашими деньгами, но без права их конвертации и вывоза. Те, с кем я совпал, получали по 20 рублей в сутки. А тратили не больше 10. А придумать, что здесь купить, чтобы там воспользоваться или продать, было очень сложно. Драгметаллы вывозить нельзя. а обычные наши товары имели бросовый статус на Западе. Хоть выбрасывай те командировочные, офигенно обеспеченные.

 

[Гаврош*]

Например, в чем я нее разобрался? В том, что выдача будет происходить по спискам? Либо выдача средств потребления, либо - талонов, либо - всего вообще. В том, что устроить своевременную выдачу заготовленных средств всем желающим, без их значительной избыточности, не получится? В этом не разобрался? В том, что будут льготные категории получателей, не разобрался? А скорее всего и льготные общественные кладовые. В том, что за остро дефицитными средствами будут огромные очереди, я не разобрался? Например за билетами на финальный матч! И в этих очередях возникнет торговля местами очередности и готовыми билетами. Или этого не случится? Может быть я не разобрался, где люди возьмут деньги, чтобы торговать? Так это вообще не вопрос. Люди деньги выдумывают на ходу. Например, из борзых щенков, как обучал основам экономики Гоголь. Или марксистская шапка и не по Кольке Гоголю?

Какая выдача по спискам? Вы в своём уме? Никаких списков и очередей.
Заходите в общественную кладовую, предъявляете документ, удостоверяющий, что Вы трудитесь в Народном хозяйстве, а затем берёте с полок всё, что Вам необходимо из продуктов.
В общественных кладовых товаров не будет и денег тоже.
Вот так-вот.

P.S. Вы обратили внимание, что мне запретили использовать аватар - портрет пионера-героя Вали Котика, применять название своей Родины - СССР. По этой причине я покидаю Харьков-форум.

 

[фокс]

У Маркса во Введении к Капиталу есть место, где слова собственность и присвоение употребляются взаимозаменяемым образом.



Где именно во Введении - уточнить не могу, т.к. какая-то падла наложила лапу на русскоязычные электронные версии Капитала.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Колобкам и Лулу текст Капитала теперь нужнее.

можливо українською мовою краще колобки з лулу зрозуміють Капітал Маркса

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

там не тільки перший том, а і сві руколписи Маркса - українською

 

[Марк Зобов]

Какая выдача по спискам? Вы в своём уме? Никаких списков и очередей.
Заходите в общественную кладовую, предъявляете документ, удостоверяющий, что Вы трудитесь в Народном хозяйстве, а затем берёте с полок всё, что Вам необходимо из продуктов.
В общественных кладовых товаров не будет и денег тоже.
Вот так-вот.

P.S. Вы обратили внимание, что мне запретили использовать аватар - портрет пионера-героя Вали Котика, применять название своей Родины - СССР. По этой причине я покидаю Харьков-форум.

И где Вас беглеца искать на просторах интернета?