Помогите решить задачку по кто кому уступить должен

[VASIK]

Не поленился и почитал, оказывается в новой редакции ПДД, вообще не важно, с покрытием дорога или без

Не забыли реформаторы и «Главную дорогу». Предполагается, что такой статус будет иметь любая дорога по отношению ко всем примыканиям и въездам, а не только та дорога, что имеет асфальтовое покрытие в отличие от пересекаемой. Такое изменение вполне резонно, так как часто выезды с предприятий имеют асфальтовое покрытие, а главная дорога – грунтовое.

 

[tdi]

Что за бред? Я даже не буду спрашивать где ты это взял. Вопрос один - какое это имеет отношение к тому, что тремя постами выше тебе привели доказательство того, что щебень это дорожное покрытие?

 

[VASIK]

Что за бред? Я даже не буду спрашивать где ты это взял. Вопрос один - какое это имеет отношение к тому, что тремя постами выше тебе привели доказательство того, что щебень это дорожное покрытие?

Этот "бред" называется проектом новой редакции ПДД , в котором вообще упраздняется преимущество дороги с покрытием, чтобы слишком ретивые толкователи ПДД не выскакивали со второстепенных примыкающих дорог на главную, только потому, что они посыпаны щебнем

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Optimuc]

16.11. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства,
которое двигается по второстепенной дороге, должен дать дорогу транспортным
средствам, которые приближаются к данному перекрестку проезжих частей по главной
дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.


10.2.Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных
станций и других близлежащих территорий, водитель должен перед проезжей частью
или тротуаром дать дорогу пешеходам и транспортным средствам, которые двигаются
по ней, а съезжая с дороги - велосипедистам и пешеходам, направление движения
которых он пересекает.

Источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так что это скорей ваша вина(((

 

[tdi]

Этот "бред" называется проектом новой редакции ПДД , в котором вообще упраздняется преимущество дороги с покрытием, чтобы слишком ретивые толкователи ПДД не выскакивали со второстепенных примыкающих дорог на главную, только потому, что они посыпаны щебнем

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ндаааа... Новокаховка, конечно, авторитетный источник.

sai.gov.ua - официальный сайт департамента ГАИ, где и расположен проект изменений в ПДД. Это так .. в качестве бесплатной консультации, а то страшно уже становится. Нынче ПДД с сайта новокаховки изучают ...

И до сих пор непонятно при чем тут проект новых ПДД к тому, что в явном виде показали, что щебень - это покрытие.

 

[VASIK]

И до сих пор непонятно при чем тут проект новых ПДД к тому, что в явном виде показали, что щебень - это покрытие.

Щебень - это покрытие, по отношению к грунтовой дороге. Мы говорим конкретно про город Харьков. У нас все дороги время от времени посыпают щебнем. Спрашиваю еще раз - по твоему в Харькове все дороги равнозначны, и асфальтированные и грунтощебнеприсыпанные?

 

[tdi]

Отвечаю: да, если нет других признаков главной и второстепенной дороги.
ПДД распространяются не только на область, а и на Харьков тоже.

 

[Центурион]

Не поленился и почитал, оказывается в новой редакции ПДД, вообще не важно, с покрытием дорога или без

Не верю! Грунтовая дорога не может иметь тот же статус, что и дорога с покрытием

Не забыли реформаторы и «Главную дорогу». Предполагается, что такой статус будет иметь любая дорога по отношению ко всем примыканиям и въездам, а не только та дорога, что имеет асфальтовое покрытие в отличие от пересекаемой. Такое изменение вполне резонно, так как часто выезды с предприятий имеют асфальтовое покрытие, а главная дорога – грунтовое.

Реально какой-то бред! Что значит примыкания? Между прочим выезды со дворов и прилегающих к дороге территорий и сейчас априори второстепенны

Щебень - это покрытие, по отношению к грунтовой дороге. Мы говорим конкретно про город Харьков. У нас все дороги время от времени посыпают щебнем. Спрашиваю еще раз - по твоему в Харькове все дороги равнозначны, и асфальтированные и грунтощебнеприсыпанные?

А ты не путай дороги, централизованно покрытые щебнем и дороги, на которые местные жители в лужи высыпали строительный мусор

 

[princev_net]

напишу как человек, который только заканчивает курсы... Так вот, главная дорога с покрытием, относительно к дороге без покрытия... Как тут уже писали. Дорогу щебнем, что сделали? покрыли? ведь так? То есть это уже дорога с покрытием!!!! И спорить не нужно, спорте в ВР! Если он выезжает с прилегающей территории, тогда должен уступить дорогу, если же нет, тогда правило правой руки! Но это по правилам

 

[Троян]

...А ты не путай дороги, централизованно покрытые щебнем и дороги, на которые местные жители в лужи высыпали строительный мусор

Тогда вопрос: как подъезжая к пересечению издалека, на глаз определить разницу между ними? Нужно тогда перед каждым пересечением останавливаться и идти проверять, есть ли песчаная подушка под щебнем, должного ли размера (по ГОСТу) щебень и т.д.

напишу как человек, который только заканчивает курсы... Так вот, главная дорога с покрытием, относительно к дороге без покрытия... Как тут уже писали. Дорогу щебнем, что сделали? покрыли? ведь так? То есть это уже дорога с покрытием!!!! И спорить не нужно, спорте в ВР! Если он выезжает с прилегающей территории, тогда должен уступить дорогу, если же нет, тогда правило правой руки! Но это по правилам

Мадам, выше были приведены цитаты из строительных норм или чего-то наподобие. Из них следует, что просто покрыть щебнем дорогу недостаточно, он должен быть совершенно определенного размера (пост № 145) и лежать на подушке из песка или опять же щебня (пост № 125), только тогда щебень считается покрытием. И только после вдумчивого анализа всех факторов можно с уверенностью говорить, является ли пересекаемая дорога второстепенной по отношению к Вашей или же наоборот.

 

[tdi]

Были приведены меньшинство из возможных методов покрытия земляного полотна щебнем. И пост 145 описывал один из этого множества вариантов. И после вдумчивого анализа и проверки (есть ли песчаная подушка под щебнем, должного ли размера (по ГОСТу) щебень и т.д.) можно определить: это покрытие из щебеночно-гравийно-песчаной смеси или нет.
А если большая проблема отличить яму засыпанную строительным мусором от дороги полностью покрытой щебнем - то это очень печально.

 

[Центурион]

я как бывший заслуженный мостостроитель (и дорогосториель) авторитетно заявляю: анархист ******* коньячину!

Каждому

напишу как человек, который только заканчивает курсы... Так вот, главная дорога с покрытием, относительно к дороге без покрытия... Как тут уже писали. Дорогу щебнем, что сделали? покрыли? ведь так? То есть это уже дорога с покрытием!!!! И спорить не нужно, спорте в ВР! Если он выезжает с прилегающей территории, тогда должен уступить дорогу, если же нет, тогда правило правой руки! Но это по правилам

Мадам, мое почтение

 

[Троян]

Были приведены меньшинство из возможных методов покрытия земляного полотна щебнем. И пост 145 описывал один из этого множества вариантов. И после вдумчивого анализа и проверки (есть ли песчаная подушка под щебнем, должного ли размера (по ГОСТу) щебень и т.д.) можно определить: это покрытие из щебеночно-гравийно-песчаной смеси или нет.
А если большая проблема отличить яму засыпанную строительным мусором от дороги полностью покрытой щебнем - то это очень печально.

Извините, но согласно Вашего же поста (№125), щебень считается покрытием или при наличии вяжущего вещества сверху, или при наличии подушки снизу:

Щебень и гравий не укрепленный вяжущим:
- на слое из щебня или гравия
- на песчаном слое

И только при этих условиях он является покрытием и дорога становится равнозначной с асфальтированной. При отсутствии же подушки щебень уже не является покрытием и дорога считается второстепенной. Вот я и задал вопрос: как отличить ПОКРЫТИЕ от дороги, ПРОСТО засыпанной щебнем, без подушки (каковыми, к слову, является большинство харьковских щебеночных дорог), визуально, при подъезде к пересечению дорог? Про строймусор я перегнул слегка конечно, но он ведь тоже разный бывает и в темноте не очень легко отличить дробленый кирпич, допустим, от щебня.

 

[tdi]

Ну да ... А больше там, конечно, никаких вариантов не было ... При том, что первая часть моего поста №125 содержит:

Дорожное покрытие может быть: цементобетонное, асфальтобетонное, дегтебетонное, из щебня, гравия и песка ...

А вторая часть должна была донести то, что не толькощебень, а даже песок может быть видом дорожного покрытия для определенного вида дорог.

П.С. Если найдешь какие-то виды щебня, не пригодного для того, чтобы быть материалом дорожной одежды - свисни , тогда можно будет поднимать вопрос о том, что щебень может не являться дорожным покрытием, но пока в ДБН только классифицированы виды щебня, одни виды можно использовать для покрытия одних видов дорог, другие - для других. Вопроса о том, что какой-либо вид щебня не пригоден для дорожного покрытия не актуален вовсе. Так что выяснять вид щебня до определения приоритета дороги тоже не стоит.

 

[Троян]

Ну да ... А больше там, конечно, никаких вариантов не было ... При том, что первая часть моего поста №125 содержит:

А вторая часть должна была донести то, что не толькощебень, а даже песок может быть видом дорожного покрытия для определенного вида дорог.

П.С. Если найдешь какие-то виды щебня, не пригодного для того, чтобы быть материалом дорожной одежды - свисни , тогда можно будет поднимать вопрос о том, что щебень может не являться дорожным покрытием, но пока в ДБН только классифицированы виды щебня, одни виды можно использовать для покрытия одних видов дорог, другие - для других. Вопроса о том, что какой-либо вид щебня не пригоден для дорожного покрытия не актуален вовсе. Так что выяснять вид щебня до определения приоритета дороги тоже не стоит.

Прочитайте свое сообщение №125 еще раз. В первой его части говорится, из ЧЕГО делается покрытие, а во второй указывается, КАК сделать из просто щебня дорожное покрытие(подушка, связывающий слой и т.д.), согласитесь, если просто высыпать на грунтовую дорогу машину щебня, это не станет покрытием. А про непригодность - в сообщении № 145 Центурион привел таблицу, в которой четко указано, какой щебень пригоден для покрытия, а какой - нет. А то по Вашей логике любая грунтовка будет являться дорогой с покрытием, ведь на ней по-любому будут какие-то камни, грунтовок ВООБЩЕ без камней наверное и не существует.

 

[Центурион]

Прочитайте свое сообщение №125 еще раз. В первой его части говорится, из ЧЕГО делается покрытие, а во второй указывается, КАК сделать из просто щебня дорожное покрытие(подушка, связывающий слой и т.д.), согласитесь, если просто высыпать на грунтовую дорогу машину щебня, это не станет покрытием. А про непригодность - в сообщении № 145 Центурион привел таблицу, в которой четко указано, какой щебень пригоден для покрытия, а какой - нет. А то по Вашей логике любая грунтовка будет являться дорогой с покрытием, ведь на ней по-любому будут какие-то камни, грунтовок ВООБЩЕ без камней наверное и не существует.

Господа, вы в своем иезуитстве башкой ****улись В ГОСТах и ДБНах приведены нормы и правила выполнения дорожных покрытий, но это не значит, что если, например, асфальт положен не по нормам, то это уже не покрытие вовсе. Не надо молоть ***ню, господа и выдавать желаемое за действительное
зы Да, я привел таблицу, но это не значит, что она одна в ГОСТе, просто постить лень, да и никто читать не будет.

 

[tdi]

Господа, вы в своем иезуитстве башкой ****улись В ГОСТах и ДБНах приведены нормы и правила выполнения дорожных покрытий, но это не значит, что если, например, асфальт положен не по нормам, то это уже не покрытие вовсе. Не надо молоть ***ню, господа и выдавать желаемое за действительное
зы Да, я привел таблицу, но это не значит, что она одна в ГОСТе, просто постить лень, да и никто читать не будет.

Согласен с каждым словом!
Сколько уже можно ***ню молоть и выдергивать фразы из контекста? Ведь было же написано неоднократно:

Покрытие дороги - это верхняя часть дорожной одежды, которая принимает нагрузку от колес автотранспортных средств

при чем тут грунтовка с камнями???? при чем тут ямы со строительным мусором??? при чем тут подушки из песка, когда написано ВЕРХНЯЯ часть??

 

[VASIK]

Только вернулся от тещи, 300 км в туман конечно весело

Так вот, думаю мы спорим ни о чем. Считать в городе щебень покрытием - ошибочно однозначно, но с другой стороны, при определенных условиях, щебень является таки покрытием.

Предлагаю относить городские дороги без покрытия, но которые иногда посыпаются щебнем, к дорогам - определение покрытия которых затруднено, по отношению к асфальтированным. Думаю это будет наиболее правильно.

Сейчас очередной раз ехал по мощеной булыжником дороге, кто знает, после поворота с Октябрьской революции на Селянскую. Там как раз перекресток, на котором мощеная булыжником, наверно еще дореволюционная дорога, поворачивает направо, а прямо идет щебень, которого уже и не видно(но он там есть ) . Ведь ни у кого не вызывает сомнение, что мощеная дорога, которая поворачивает, главная.

 

[princev_net]

ну тогда, судя по всему действительно, нужно сначала выйти из авто, сделать глубочайший анализ дорожного покрытия... срез... выяснить есть ли там подушка из пески, что за щебень и прочее, то есть как минимум день ***** только для того, чтоб выяснить приоритет дороги а впереди таких еще с десяток, как и состарится наш глубокоуважаемый автор
а лучше просто не быковать и уступить дорогу, так будет проще... Но в правилах ничего не сказано, на счет того, какое покрытие и СнИПы не приведены и ссылок на них нет. Я буду здесь настаивать на том, на чем настаивает мой лектор))) поэтому возможно спор со мной не очень-то конструктивный

оо, вот я еще что вспомнила... если до документам дорогу покрыли этим злосчастным щебнем, но в реале его уже там нет - укатали, то при разбирательстве ДТП проверят и выяснят: покрыли.. вот тогда и будет сыр-бор

 

[VASIK]

По ПДР головною є дорога з покриттям по відношщенню до дороги без покриття.
Гравій - це теж покриття, тобто дороги з однаковим рівнем покриття.
Якщо немає ніяких знаків та світлофорів, то маємо перехрестя рівнозначних доріг.
І роз'їхатися авто повинні по правилу "правої руки" (перепона зправа).
Тобто, пріоритет у червоного авто

Спор начался с этого поста. Может быть где-то так и ездят, не буду утверждать, но в Харькове, так как здесь написано, ездить нельзя однозначно, это приведет к неизбежной аварии.
Поэтому я полностью согласен с реакцией Анархиста. Нельзя ехать по буеракам, и при выезде на асфальт, считать себя на равноценной дороге.

Кстати дорога - это не только покрытие, а еще и бордюры, возможно разметка и др. Как можно определить это все сразу на глаз, подъезжая к перекрестку? Правильно будет в таком случае, все таки уступать дорогу или хотя бы убедиться, что тебе ее уступают.