ползучая "додонизация" Украины

[Темар]

Не соглашусь насчет ада капитализма. Как раз в 13 году капитализм набрал в России обороты, и рабочие (особенно квалифицированные) стали таки очень неплохо жить. И ни о каком таком угнетенном своем состоянии не подозревали. (Питерские предки - как раз из таких рабочих). Про ЧК тогда вообще никто не имел представления, даже большевики.
Почему выиграли войну? Во-первых, не выиграли, а проиграли. Брестский мир - довольно позорная страница в истории России. Во-вторых, большевики и власть-то не выигрывали, просто взяли то, что болталось под ногами.
Почему за ними пошли люди? А землю они пообещали. Все-таки около81% населения тогдашней России были крестьянского сословия.

Вставлю свои пять копеек.
Да, капитализм в РИ набрал обороты к 1913, но система оставалась такой же, как потом в совке, как потом на постсовке: коррумпированной, непрозрачной, ордынской по сути. Когда чиновник "садился на кормление" а взамен гарантировал центральной власти лояльность территории. И это трагедия России. В ее имперскости. Империя требует, жизненно нуждается в лояльности провинций. И тот, кто эту лояльность обеспечивает может делать в лимитрофах все шо хочет. Так в РИ было, так было в СССР, так и щаз, на том же Сев. Кавказе. Это порочная система и рано или поздно она неизбежно приведет к краху ее носителей.

 

[Kirilitsa]

но была же реальная, не выдуманная альтернатива

Та выдуманная она была. Типа - в соц. строе труд - это не товар, и не продается, а значит - не оплачивается. А то, что за него платят деньги - так это временно, и это не деньги вовсе, ибо труд не товар.
И такого типа бред вместо объективных законов экономики, открытых задолго до толкователей от социализма.
Это как бы закон Ома кто-то решил перетолковать, что в отдельно взятой стране он по-другому действует.

 

[Kirilitsa]

Вставлю свои пять копеек.
Да, капитализм в РИ набрал обороты к 1913, но система оставалась такой же, как потом в совке, как потом на постсовке: коррумпированной, непрозрачной, ордынской по сути. Когда чиновник "садился на кормление" а взамен гарантировал центральной власти лояльность территории. И это трагедия России. В ее имперскости. Империя требует, жизненно нуждается в лояльности провинций. И тот, кто эту лояльность обеспечивает может делать в лимитрофах все шо хочет. Так в РИ было, так было в СССР, так и щаз, на том же Сев. Кавказе. Это порочная система и рано или поздно она неизбежно приведет к краху ее носителей.

Не соглашусь. Полагаю, что к тому времени система неограниченной монархии себя изжила. Если б у власти был не слабовольный монарх, а некий коллегиальный орган, то история бы пошла по другому пути. ИМХО ес-но.

 

[Темар]

Не соглашусь. Полагаю, что к тому времени система неограниченной монархии себя изжила. Если б у власти был не слабовольный монарх, а некий коллегиальный орган, то история бы пошла по другому пути. ИМХО ес-но.

Так к моменту Октябрьской революции у власти как раз уже был коллегиальный орган. И дума была и правительство. Но в том то и беда империй и монархий - шо у них нет традиции коллективного управления. Вся система заточена под жесткую централизацию, все решается в узком кругу людей. Британия потребовались столетия, шоб научиться совмещать монархию и свободный рынок. При том, шо у них была палата лордов - профессиональных наследственных управленцев. И палата общин - противовес аристократии. А в РИ была тока царская семья и армия чиновников, сидевших на кормлении - орда в чистом виде. И никак она не могла родить эффективное управление через коллегиальный орган.
У чингизидов была такая же система: абсолютная власть у семьи и преданные лично чингизидам чиновники, сидевшие на кормлении и обеспечивающие лояльность территорий. Плюс максимальная милитаризация системы, шо в условиях империи неизбежно. Эта система логично и так же неизбежно перекочевала в Московское царство, а затем и в РИ, и пока эта система не будет изжита - на постсовке не будет ни мира, ни процветания.

 

[Темар]

тогда просто необходим был скачок - и он произошел по всему миру - таже великая депрессия в сша , это наш голодомор ( и по времени и по сути) токо в более мягких масштабах, в интересах индустриализации и глобализации.
вся эта старая система монархий и сословий пиздец как тормозила НТП, и с этим надо было шото делать.
ленин, который проводил план гоэлро, и сбрасывал попов с колоколен, был просто глобалистским инструментом индустриального скачка.
я вобще думаю шо никакого расстрела николая небыло, он благополучно выехал кудато в англию и все это был сатанинский договорняк между революционными глобалистами и монархическими сатанистами шо впринципе суть одна и та же шайка

Причины Великой депрессии и Голодомора абсолютно разные. У американских фермеров никто не отбирал зерно. Никто не вламывался в их дома и не выгребал зерно даже из запичка. Великая депрессия затронула в США в основном рабочих, которые вынуждены были мигрировать в другие штаты или наниматься на общественные низкооплачиваемые работы - строительство дорог, например. А в СССР зерно именно отбирали. Тупо приходили красноармейцы - и отбирали все, шо находили. Разницу понимаете? Когда у вас нет работы и вы вынуждены ехать на заробитки и когда к вам в дом приходят и забирают ваше имущество?
Если проводить аналогии, то Великая депрессия - это наши 1990-е. Но даже наши 1990- сложно сравнивать с Голодомором, когда от голода ели детей.

 

[Svb1999]

Что же до бюджетников. эти люди построили всё, что молодёжь вокруг видит. В т.ч. наукоёмкое производство, вполне на уровне потребностей высокотехнологичного Запада

Есть мнение, что запад делает заказы в Украине на ракетно-космическую тематику для удержания украинских специалистов от расползания по РФ, Китаю и Северной Корее и конечно для удешевления самих проектов.
Ведь не секрет, что зарплаты в Украине ниже чем в Европе и США у специалистов, работающих над аналогичными проектами.

 

[Темар]

да все же работало!
самолеты летали, паровозы ездили, корабли плавали и дети ходили в школу...а по каким законам это происходило никого не интересовало - оно происходило по совсем иным от общемировых законов, но это ра-бо-та-ло.
это было реальной альтернативой ВСЕМУ.

В смысле? Дети в школу в СССР ходили как-то по особенному? С подвыпердом? В чем заключалаь эта альтернатива? в том, шо вы и мы все просто не знали - а как там у них за Занавесом? И поэтому щитали, шо построили нечто необыкновенное, чего никогда не было? Так это от банального невежества.
Уже в Древнем Египте Дома фараона оплачивали работу лекарей, шоб те всех лечили бесплатно - и богатых, и нищих. И работа в самих Домах фараона была типа наших колхозов. Народ за работу получал трудодни, а по количеству трудодней - еду, полотно, масла и трошки грошей.
Ну и шо мы построили принципиально нового?

 

[Темар]

Есть мнение, что запад делает заказы в Украине на ракетно-космическую тематику для удержания украинских специалистов от расползания по РФ, Китаю и Северной Корее и конечно для удешевления самих проектов.
Ведь не секрет, что зарплаты в Украине ниже чем в Европе и США у специалистов, работающих над аналогичными проектами.

Хоспади. Просто задайте себе вопрос: а нахуя западу, шоб наши спецы не расползлись? Шо они такого знают, чего не знают россияне или китайцы?
Про Сев. Корею вообще замечательно. Так и представляю, как народ из Харькова повалил в этот гадюшник.

Ну шо за народ? ну де у людей мозги?

 

[Темар]

просто у нас этот глобальный проект скачка проводили абсолютно дикарским, азиатскими методами.
в отличие от сша.
вот и все.
но цель и суть одна и та же.

соглашусь

 

[Дон Рэба]

да все же работало!
самолеты летали, паровозы ездили, корабли плавали и дети ходили в школу...а по каким законам это происходило никого не интересовало - оно происходило по совсем иным от общемировых законов, но это ра-бо-та-ло.
это было реальной альтернативой ВСЕМУ.

это что-то вроде перпетума мобиля. в начальный момент времени работает, потом сраный закон сохранения энергии останавливает его.

 

[Темар]

это что-то вроде перпетума мобиля. в начальный момент времени работает, потом сраный закон сохранения энергии останавливает его.

Все правильно. И в тот момент, как начинает работать уже не перпетум мобиле, а сраный закон сохранения энергии, становится понятно, шо вечный двигатель - это наебалово.

Так и с советским социализом. Все отняли, поделили, барыг развесили по елкам, но равенства все равно не получилось. А получилось закрытое, отголодоморенное и отгеноциденное общество с ужасающе разросшимся бюрократическим аппаратом, тотальным дефицитом и параллельной спекулянтской и "блатной" экономикой. Тоисть, форменное наебалово по сути и форме. Потому шо в социуме работает все тот же закон сохранения энергии и бабло не берется ниоткуда и его нельзя раздавать всем "по потребностям". Более того, для того, шоб бабло появилось человеку нужен стимул напрягаться и тратить энергию - иначе опять включается тот же самый сраный закон.

 

[ujn]

Амбиции не говорят об уме.
Образованные же здесь вот находят себе работу в Европе по специальности (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

). Даже охаиваемые у нас медики там просто сдают экзамены, подтверждая свою квалификацию, и - работают.
Что же до бюджетников. эти люди построили всё, что молодёжь вокруг видит. В т.ч. наукоёмкое производство, вполне на уровне потребностей высокотехнологичного Запада (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)
Вот что - показатель разумности, а не - амбиции, которые не подкреплены никакими возможностями.
Тулите тут на форум какую-то пропагандистскую херню, кто ни зайдёт, бежит нафиг, потому что впечатление - дебилы какие-то собрались для поговорить.

Давно следовало сделать раздел "Пропаганда". Ну нафиг превращать "Главный" в листок агитации?

слушай, мне больно писать то что я напишу. все хуйня. модификации советских разработок и то деградирующие. те единицы молодых которые приходят на наукоемкие предприятия уходят, либо ни на что не способны. на своих местах сидят старики. у меня есть инсайдерская информация по харьковским космическим предприятиям. нихуя нового за 30 лет там не создали.

 

[Стасичка]

Есть мнение, что запад делает заказы в Украине на ракетно-космическую тематику для удержания украинских специалистов от расползания по РФ, Китаю и Северной Корее и конечно для удешевления самих проектов.
Ведь не секрет, что зарплаты в Украине ниже чем в Европе и США у специалистов, работающих над аналогичными проектами.

Это возможно. Но они бы не стали платить за плохо сделанную работу, или за неактуальные технологии.
Раз Украина может сделать то что сегодня нужно космическим кораблям в Штатах, это пиздец, какой уровень у Украины. Сколько стран в мире могут похвастаться такими способностями?

 

[Стасичка]

слушай, мне больно писать то что я напишу. все хуйня. модификации советских разработок и то деградирующие. те единицы молодых которые приходят на наукоемкие предприятия уходят, либо ни на что не способны. на своих местах сидят старики. у меня есть инсайдерская информация по харьковским космическим предприятиям. нихуя нового за 30 лет там не создали.

Так и я об этом говорю
Я не в курсе сёгодэння, но знаю, что каждый год независимости Украины финансирование этой отрасти снижалось. Это планомерная политика уничтожения. Так что - всё закономерно.

 

[kiova]

Ага, еще можно полякам и евреям это рассказывать. О, цыганам еще.

советский режим - самый бесчеловчечный из всех существовавших. Хуже них был только кабоджийский Пол-Пот, но и он был коммунистическим дерьмом. Ты ж понимаешь, что то, что коммунисты убивали так много людей, это не простое совпадение.

 

[Nutcracker]

Хоспади. Просто задайте себе вопрос: а нахуя западу, шоб наши спецы не расползлись? Шо они такого знают, чего не знают россияне или китайцы?
Про Сев. Корею вообще замечательно. Так и представляю, как народ из Харькова повалил в этот гадюшник.

Ну шо за народ? ну де у людей мозги?

Не горячись. Была такая система в 90-е, после развала. Называлась INTAS (International Association), финансируемая Западом. И получить грант можно было, только если в составе были специалисты, работавшие в советских п/я по ракетной технике. Как раз для того, чтоб не расползались.

 

[kiova]

да все же работало!

та нихуя не работало. Горбачев - креатура кремлевских старцев - пытался перестроить страну, но страна развалилась в итоге.

 

[ujn]

Так и я об этом говорю
Я не в курсе сёгодэння, но знаю, что каждый год независимости Украины финансирование этой отрасти снижалось. Это планомерная политика уничтожения. Так что - всё закономерно.

не всегда вопрос в финансировании. я работал на заводе, там было частное финансирование так как собственник был заинтересован в продукции определенного класса точности. так вот =) старые ничего кроме класса точности которые даже не они разработали выдать не смогли, а молодые особо бесполезны так как поколение преемников проебано. за то есть куча департаментов которые тира RnD с которых хуй что спросишь, но бабло получают, спрашивают с производства.

 

[utah22]

Вот, а если б советская экономика была эффективной, то львиная доля доходов была б не только от экспорта нефти, а (допустим) от технологий, машин, оборудования и пр.

Это было столь же вероятно, как и то, что советские крестьяне уже с 1918 года - все поголовно - смогли бы левитировать, быть телепатами, и каждый второй из них создал бы теорию относительности или нечто равнозначное. Иначе говоря, вероятность того, что советская экономика могла бы быть эффективной - минус 100500 триллионов.

 

[Стасичка]

не всегда вопрос в финансировании. я работал на заводе, там было частное финансирование так как собственник был заинтересован в продукции определенного класса точности. так вот =) старые ничего кроме класса точности которые даже не они разработали выдать не смогли, а молодые особо бесполезны так как поколение преемников проебано. за то есть куча департаментов которые тира RnD с которых хуй что спросишь, но бабло получают, спрашивают с производства.

Я, видите ли, теоретик. Но, насколько помню из теории, любую задачу можно продавить финансированием.
Я, скажем, знаю, что в Одессе есть завод по производству медицинских приборов, наукоёмких приборов, со своими же разработками. И работает он в основном - на Запад. А наша медицина только облизывается. В Харькове есть производство ... что-то типа промышленных трансформаторов - тоже на Запад работают. Не космические технологии, но тоже вполне наукоёмкие разработки.
Знал кой-кого из радиофизиков, что работают нынче в Штатах. Рядовые вполне работники ИРЭ. Их там целые научные школы были. Не за марксизм же им платят.
Ну не стали бы америкосы заказывать что-то, если бы не было базы для реализации этого чего-то. А если база таки-есть, стал быть, есть и доморощенные специалисты, способные решать эти задачи на должном уровне.
Даже сейчас - после 25 лет планомерного уничтожения научных школ и предприятий. Разумеется, они таки работали, деньги зарабатывали. Но это не та деятельность, что может работать от контракта к контракту. Без господдержки, полагаю, такое не работает нигде.