ползучая "додонизация" Украины

[Kirilitsa]

Боже,хвори люды.
КАК вы вообще себе представляете "изъятие" продуктов в 250-миллионной стране? Вот как? Каков механизм? Куда их изымали? Мясо, молоко, горошек, майонез? Миллионнами тонн? Вместе с сапогами, хлопчатобумажной тканью, полотенцами, постельным, обувью, магнитофонами и т. д.? Куда все это добро можно было "изъять"?

Вы не поверите, но сей господин недалек от истины. Товары не были "изьяты" впрямую, но в массе своей перекочевали в коммерческие структуры, где и продавались по десятикратной цене. И, представьие себе, в 250-миллионном государстве.

 

[Kirilitsa]

Тоисть, народец в СССР был таки гавнистенький, готов был менять свои убеждения и скрепы на реальные материальные блага, был поголовно коррумпирован, стремился наипать ближнего? Тогда чего вы удивляетесь, шо мы живем не так, как хотелось бы? А как может жить народ, который никому и ничему не верит, не понимает смысл слова "репутация", не соблюдает законов и правил, срать хотел на ближнего своего и ненавидит любого, кто хоть чуть-чуть преуспел по жизни? Другии словами: разве может народ с ментальностью люмпена жить как буржуа (собственники)?

Темар, вы в чем-то правы, может и резковато выразились, но... Было в Советском Союзе такое понятие "воспитание нового человека". Так таки его воспитали. Руководство нашей страны на нынешнем этапе - продукт сиего воспитания. Не?

 

[Темар]

ну а как изъяли продукты питания в 32-33м?
казалось бы тоже невероятно.
просто не давать их в общий доступ.

Я расскажу. У меня обе бабушки пережили 1933. Вот, как изымали в 33-м.

Подошли к селу отряд красноармейцев, половина оцепила село, другая тройками вместе с местными активистами пошли по хатам с обысками. Все, шо находили из зерна (от пшеницы на сев до фасоли в запичку) - все в мешки и на подводы. К вечеру в селе от жратвы не осталось нихуя. Село Савинцы, Балаклейский район. Голод был страшный. На дорогах стояли патрули и заворачивали тех, кто бежал в Балаклею или Харьков. У бабули соседи сьели младшего ребенка. Бабуля поховала мужа, свекровь и первую дочку (1 год). Сама спаслась тем, шо ночью убежала по колее в Балаклею и нанялась там за еду к какому-то чиновнику.

Именно так можно изъять продукты. Шото подобное было в период Брежнева? Когда дефицит был уже тотальным.

 

[Kirilitsa]

Я расскажу. У меня обе бабушки пережили 1933. Вот, как изымали в 33-м.

Подошли к селу отряд красноармейцев, половина оцепила село, другая тройками вместе с местными активистами пошли по хатам с обысками. Все, шо находили из зерна (от пшеницы на сев до фасоли в запичку) - все в мешки и на подводы. К вечеру в селе от жратвы не осталось нихуя. Село Савинцы, Балаклейский район. Голод был страшный. На дорогах стояли патрули и заворачивали тех, кто бежал в Балаклею или Харьков. У бабули соседи сьели младшего ребенка. Бабуля поховала мужа, свекровь и первую дочку (1 год). Сама спаслась тем, шо ночью убежала по колее в Балаклею и нанялась там за еду к какому-то чиновнику.

Именно так можно изъять продукты. Шото подобное было в период Брежнева? Когда дефицит был уже тотальным.

Не, ну при Брежневе такого не было.
При нем было еще туда-сюда, хоть и дефицитненько, но не голые полки.
Основной зашквар при Горбачеве наступил.

 

[Темар]

Темар, вы в чем-то правы, может и резковато выразились, но... Было в Советском Союзе такое понятие "воспитание нового человека". Так таки его воспитали. Руководство нашей страны на нынешнем этапе - продукт сиего воспитания. Не?

Я не спорю, шо идея общества, где все равны, нет богатых и бедных - прекрасна. Эта идея присутствует не тока у нас, она была и есть во всех странах и у всех народов. Вопрос же не в этом. Вопрос в том - удалось ли ее реализовать в СССР?
Я щитаю - нет. СССР построил общество, в котором бюрократия стала абсолютом. СССРом управляли бюрократы, создавшие государство в государстве. Одно государство СССР: с дефицитом, как следствием неэффективного управления разросшимся и тыжеловесным бюрократическим аппаратом, - для всех. И другое: со спецраспределителями, загранпоездками, обкомовскими домами, дачами, спецбольницами, спецкурортами и спецшколами - для себя.

И вопрос в том: хотим ли мы вернуться к этой системе или построить другую? Я щитаю, шо лучче построить другую, в которой труженики будут кооперированы в кооперативы и акционерные общества, а управление государством и госуслуги будут максимально переведены в электронный вид.

 

[Kirilitsa]

задача стояла прямо противоположная - уйти от китайской модели, создав сверхмонополии и получить в руки сверхсобственность.

Помню, меня удивило выступление поэта Драча. Он очень критиковал советскую власть за то, что "тиражей не дают", вот московским писателям дают тираж 1000 экз., а нам, украинцам всего10 тыс. Дескать, отделимся - будет у нас, украинских писателей, тираж 100 тыс. экземпляров.
Уровень, да?
Что могло получиться в стране таких лидеров?
Только то, что получилось.

 

[Kirilitsa]

а управление государством и госуслуги будут максимально переведены в электронный вид.

))))) Не, там таки люди должны керувать. Компьютер госбюджет не сверстает.

 

[Темар]

Не, ну при Брежневе такого не было.
При нем было еще туда-сюда, хоть и дефицитненько, но не голые полки.
Основной зашквар при Горбачеве наступил.

Видимо вы просто моложе. Я очень хорошо помню 1980 - год Московской Олимпиады. Так вот - в магазинах было пусто. На прилавке стояли жестяные банки с соленой рыбой, кулинарный жир с розочками и украшениями из морковки, пачки маргарина. за всем остальным выстраивались офигенные очереди: за колбасой, маслом, сметаной, полотенцами, коттоновыми халатами, сапогами. Все или в очередях, или по блату. Про лекарства вообще треш. У нас тогда дед болел. В больнице давали лекарства - но тока советского производства. А ему нужны были импортные, и их нужно было доставать такими сложными путями. Через знакомых знакомых, кто шарился по загранкомандировкам в ГДР или Венгрию - де можно было купить западный импорт. Но везти их было - подсудное дело, поэтому стоили они просто сумасшедшие деньги.

 

[Kirilitsa]

дефицит был всегда - это зеркальная данность социализма по отношению к капитализму, когда все в магазинах есть а купить не за что - мы не об этом.

я к тому шо, реальный голод, физический, не дефицит, а голод, коммунисты смогли искусственно создать как в 30х, так и в 80х - игра стоила для них свеч

Отчасти соглашусь.
Цели в 30-е и 80-е разные были.
И в 80-е голода как такового не было. С 33 не сравнить же, что вы, право.

 

[utah22]

Не, ну при Брежневе такого не было.
При нем было еще туда-сюда, хоть и дефицитненько, но не голые полки.
Основной зашквар при Горбачеве наступил.

брежневу это не в заслугу, горбатому - не в упрёк. Всё дело в Киссинджере, и его коллегах, конечно.

 

[Kirilitsa]

Видимо вы просто моложе. Я очень хорошо помню 1980 - год Московской Олимпиады. Так вот - в магазинах было пусто. На прилавке стояли жестяные банки с соленой рыбой, кулинарный жир с розочками и украшениями из морковки, пачки маргарина. за всем остальным выстраивались офигенные очереди: за колбасой, маслом, сметаной, полотенцами, коттоновыми халатами, сапогами. Все или в очередях, или по блату. Про лекарства вообще треш. У нас тогда дед болел. В больнице давали лекарства - но тока советского производства. А ему нужны были импортные, и их нужно было доставать такими сложными путями. Через знакомых знакомых, кто шарился по загранкомандировкам в ГДР или Венгрию - де можно было купить западный импорт. Но везти их было - подсудное дело, поэтому стоили они просто сумасшедшие деньги.

Я тоже помню этот год, когда все пропало из магазинов. Но при Горби вообще трэш наступил - тупо голые полки. Даже маргарин пропал.

 

[Kirilitsa]

брежневу это не в заслугу, горбатому - не в упрёк. Всё дело в Киссинджере, и его коллегах, конечно.

Да не в Киссинджере с коллегами. А в неэффективности советского строя.

 

[Темар]

та одинхуй щас одни тусят в комерческих больницах и учаться в закрытых школах, а другие в сраных поликлиниках и районных зошах - нихуя не поменялось.
самое интересное, шо это одни и теже семьи

А как могло быть иначе? Ну вот как? Шо такого случилось в 1991 году? Ну подписали в беловежской пуще акт о роспуске СССР - и как это могло повлиять на расклад в обществе? Шо, обкомовские работники куда-то делись из Украины? Изменился менталитет народа? Перестали воровать, спекулировать? Куда-то делись "печатные органы обкома или райкома" с их прислуживанием и обслуживанием верхушки? Все вдруг осознали, шо нужно нарабатывать репутацию, беречь ресурсы, перестать гадить и плевать на улицах, выбрасывать мусор по посадкам?

 

[Темар]

Я тоже помню этот год, когда все пропало из магазинов. Но при Горби вообще трэш наступил - тупо голые полки. Даже маргарин пропал.

Ну так при Брежневе еще были нефтебаксы и Шебелинку можно было дерибанить, а при Горби - уже нет. Нефть упала, нефтебаксы кончились, а свое производство работало неэффективно. И продукции стало не хватать на всех, а закупить за кордоном стало не на шо. Шо сложного?

 

[utah22]

Да не в Киссинджере с коллегами. А в неэффективности советского строя.

неэффективность - не причина зашквара. Вон, севкорея куда менее эффективна, и ничего))
А про то, что именно Киссинджер - лично - сделал львиную долю того, что следовало, для развала совка, мадам, как впрочем, и большинство людей на планете, похоже просто не в курсе. Кратко поясню: именно он (разумеется, в рамках коллективной работы, но - на первой роли) сделал всё, чтобы совковая нефть стала никому не нужна, кроме стран соцлагеря. И когда это произошло - совку пришёл кирдык.

 

[Kirilitsa]

к власти в Украине должны были прийти агрессивные капиталисты, америка на это и расчитывала - но гебня тогда американцев переиграла вчистую.
они сохранили власть этой комсомольской пиздоты, сохранив по сути ссср.
и у нас теперь военный междусобойчик, который международным не признают даже сша.

Та ну, что-то вы дюже круто забираете: гебня, агрессивные капиталисты...
По-моему, было проще: институты власти развалились, и под шумок блатные , подсуетясь, быстро все прибрали к рукам. Как большевики в 17-м. От как-то такое мнение сложилось спустя годы.

 

[Темар]

к власти в Украине должны были прийти агрессивные капиталисты, америка на это и расчитывала - но гебня тогда американцев переиграла вчистую.
они сохранили власть этой комсомольской пиздоты, сохранив по сути ссср.
и у нас теперь военный междусобойчик, который международным не признают даже сша.

При чем здесь вообще Америка? Это шо, Америка занималась приписками, когда на бумаге собрали 1000 тонн картохи, а по факту - 500 тонн это земля и мусор? Или это Америка гнала брак, спекулировала шмотьем из-под прилавка, брала взятки в паспортных столах, разбавляла сметану кефиром, по блату раздавала должности и мясо из подсобки?

Шо касается конфликта в ОРДЛО - это не международный конфликт. Это обычный постсоветский конфликт. И таких конфликтов уже было на постсовке куча, и еще будет не меньше. СССР развалился, но остались те, кто хочет "все взад" и кто хочет другую систему. И они будут конфликтовать. В ходе этих конфликтов территроия совка будет сжиматься, пока на какой-то период не установится динамическое равновесие. Потом эскалация, и снова период нестойкого мира. И так, пока или совок не исчезнет, или ситуация в мире не изенится кардинально. Например, Китай станет мировым гегемоном и мир развалится на нео-империи. Но такой вариант маловероятен в силу того, шо современные технологии требуют глобализации. А с нею и либерализации экономики, шо исключает появление новых империй. Тоисть, нео-империи могут появться тока есси случится технологический откат.

 

[Kirilitsa]

неэффективность - не причина зашквара. Вон, севкорея куда менее эффективна, и ничего))
А про то, что именно Киссинджер - лично - сделал львиную долю того, что следовало, для развала совка, мадам, как впрочем, и большинство людей на планете, похоже просто не в курсе. Кратко поясню: именно он (разумеется, в рамках коллективной работы, но - на первой роли) сделал всё, чтобы совковая нефть стала никому не нужна, кроме стран соцлагеря. И когда это произошло - совку пришёл кирдык.

Вот, а если б советская экономика была эффективной, то львиная доля доходов была б не только от экспорта нефти, а (допустим) от технологий, машин, оборудования и пр. И не было б кирдыка.

 

[kiova]

Та ну, ашибаитись. Фашисты славян за людей не считали. Мои две тетки были угнаны в Германию в 41, работали там у них. Когда стали понимать немецкий язык, многого наслушалитсь. Да и план "ОСТ" у Гитлера был. Так что закатайте губенку.

а ты спроси у своих теток - где их кормили лучше, - фашисты или таки на "свободе" в совке?

 

[kiova]

да не про то мы.
канешно все гонялись за фарцой и за джинсы и мальборо готовы были продать свой сраный пионерский галстук.
а за комсомольский значок, как оказалось не могли - ставки были в десятки тысяч раз выше

мы как раз именно про то - про уровень жизни, ввп, возможности. А не про твои личные впечатления о совке. Кто-то и в северной корее счастлив.