ползучая "додонизация" Украины

[Kirilitsa]

а ты спроси у своих теток - где их кормили лучше, - фашисты или таки на "свободе" в совке?

Молодой человек, не читайте передовиц в газетах. Заболеете.
Гитлер не собирался вас кормить. Читайте материалы Нюнбергского процесса, уже есть в открытом доступе.

 

[Темар]

Та ну, что-то вы дюже круто забираете: гебня, агрессивные капиталисты...
По-моему, было проще: институты власти развалились, и под шумок блатные , подсуетясь, быстро все прибрали к рукам. Как большевики в 17-м. От как-то такое мнение сложилось спустя годы.

Так потому быстро и прибрали блатные, шо они УЖЕ держали в руках экономику.
Кто считал размер теневой экономики в СССР? никто. А ведь она процветала. Весь этот блат, дефицит, взятки, липовые накладные, приписки - это все крутилось в тени и выливалось в реальное бабло, которое кому-то шло на карман. И к началу 1990-х но просто уже выплеснулось наружу. Но создал эту систему - совок, СССР. Эта блатная система взаимной коррупции, взяток, кумовства не взялась из воздуха и не прилетела с Америки - она всегда была в СССР. По сути - она продолжение еще царской системы с "сидением на кормлении", воровством, подсиживанием, табелем о рангах и прочими гоголоевскими, салтыково-щедринскими персонажами. Никто нам это не принес. Сами все родили.

 

[Kirilitsa]

Так потому быстро и прибрали блатные, шо они УЖЕ держали в руках экономику.
Кто считал размер теневой экономики в СССР? никто. А ведь она процветала. Весь этот блат, дефицит, взятки, липовые накладные, приписки - это все крутилось в тени и выливалось в реальное бабло, которое кому-то шло на карман. И к началу 1990-х но просто уже выплеснулось наружу. Но создал эту систему - совок, СССР. Эта блатная система взаимной коррупции, взяток, кумовства не взялась из воздуха и не прилетела с Америки - она всегда была в СССР. По сути - она продолжение еще царской системы с "сидением на кормлении", воровством, подсиживанием, табелем о рангах и прочими гоголоевскими, салтыково-щедринскими персонажами. Никто нам это не принес. Сами все родили.

Абсолютно верно.

 

[kiova]

ну хто думал в совке про ввп и возможности? хто вобще про эти слова знал?
то совсем другая планета была.

в совке не до того было, все были заняты построением коммунизма и стоянием в очередях.

 

[Kirilitsa]

ну хто думал в совке про ввп и возможности? хто вобще про эти слова знал?
то совсем другая планета была.

Про ввп в совке знали больше людей, чем сейчас, от ей-богу! Потому что в каждом вузе ездили по ушам политэкономоей.

 

[Темар]

Вот, а если б советская экономика была эффективной, то львиная доля доходов была б не только от экспорта нефти, а (допустим) от технологий, машин, оборудования и пр. И не было б кирдыка.

ВО! Золотые и первые разумные слова. Бытие определяет сознание. Была бы эффективной та система - никто б не смог ее развалить. Даже Киссинджер.

Не может быть эффективной система, которая не в состоянии накормить сама себя и создать прозрачную систему движения денег и вещей. И не нужно придумывать фантастические теории с мировым заговором или рептилоидами, если все как на ладони. Выживает та система, которая эффективней. Все.

 

[kiova]

Кто считал размер теневой экономики в СССР? никто. А ведь она процветала. Весь этот блат, дефицит, взятки, липовые накладные, приписки - это все крутилось в тени и выливалось в реальное бабло, которое кому-то шло на карман. И к началу 1990-х но просто уже выплеснулось наружу. Но создал эту систему - совок, СССР.

вата-то думает, что нищета 90-х - это все американские капиталисты устроили, испортили белый и пушистый народишко. А народишко-то всегда был дерьмовеньким.

 

[Kirilitsa]

вата-то думает, что нищета 90-х - это все американские капиталисты устроили, испортили белый и пушистый народишко. А народишко-то всегда был дерьмовеньким.

Как-то у вас все прямолинейненько, как на плацу. Не военный, часом?

 

[kiova]

Гитлер не собирался вас кормить. Читайте материалы Нюнбергского процесса, уже есть в открытом доступе.

гитлер был белым и пушистым на самом деле. Ну по сравнению со сталиным и его прихвостнями, которые уничтожили 5 миллионов крестьян голодом. Сколько там евреев гитлер уничтожил? Также половина казахстана вымерла от голода при советской власти.
Фашистский гитлеровский режим был бы гораздо луше и гуманней советской власти, которая физически уничтожала свое население.
Еще раз повторю: очень жаль, что сталин выиграл войну а не гитлер. Тогда бы нюрнбергский процесс был значительно интереснее.

 

[Kirilitsa]

вот это уже совсем треш.
то есть вы отрицаете сам факт украинской независимости, обретенной в результате так называемого развала, так называемого совка??))

С чего такой вывод?

 

[Темар]

ну хто думал в совке про ввп и возможности? хто вобще про эти слова знал?
то совсем другая планета была.

То, шо в СССР было хуевое гуманитарное образование и большинство народу не знало и не знает как работает мировая экономика, как вообще развивался мир, нас не оправдывает. Если мы и дальше будем думать, шо до Маркса и Энгельса жизни не было и тока эти два чувака открыли истину в последней инстанции - так и будем тащиться в хвосте мира.

Самоизоляция - зло. Невежество - зло. Ксенофобия, страх перед открытым миром - зло. ненависть к странам и народам, которые просто эффективнее тебя - зло.
Вся планета - наш дом. Да, никто нигде нас не ждет и с хлебом-солью встречать нас не выйдет. И не надо. Надо перестать бояться этого мира и научиться в нем конкурировать, жить и наслаждаться этой свободной жизнью. И тогда не нужно будет ностальгировать по прошлому. Достаточно будет просто этим прошлым интересоваться, и даже чем-то гордиться (без лишнего пафоса и тупого "можемповторить"). Глупости мы повторять не будем.

 

[Kirilitsa]

гитлер был белым и пушистым на самом деле.

Однозначно. Нюнбергский процесс прям такой вердикт и выдал.

 

[Kirilitsa]

То, шо в СССР было хуевое гуманитарное образовани

Как раз наоборот. Именно оно дает проводить параллели между прошлым и настоящим. Братцы, поверьте, - методы промывания мозгов нынче не сильно разнятся с советскими.

 

[Kirilitsa]

Если мы и дальше будем думать, шо до Маркса и Энгельса жизни не было

Не, советская программа обучения предполагала изучение классиков мировой политэкономии, что вы. Цельный семестр.

 

[kiova]

Однозначно. Нюнбергский процесс прям такой вердикт и выдал.

этот был суд победителей над побежденными. И он однозначно осудил и нацизм/фашизм и дедушку гилера. Увы. Сталин заслуживал суда и смерти гораздо больше гитлера. Но так случается, в истории, что добро проиигрывает злу. СССР - это зло. Хорошо еще, что совок не успел всю Европу "освободить" - союзники подсуетились и не дали советской заразе захватить больше стран.

 

[Темар]

с ума сошел??
шебелинку стало можно дерибанить токо со здобуттям незалежности.
и то наверно токо с конца 90х..

Со здобуттям незалежности дерибанить было уже нечего. Шебелинку уже практически выкачали.
Ввод в эксплуатацию Шебелинского месторождения начался в 1956 г. По современным данным на нём было добыто около 570 млрд м3 газа, что составило примерно 90 % подсчитанных запасов. Щаз там около 100 млр куб, но они глубокого залегания и так просто их не достать. В период независимости Шебелинка качает газ из Полтавскх скважин. А оте 500 млрд газа именно Шебелинки - они тю-тю. Еще в 1970-е выкачали и продали в Европу, а бабло проели, затыкая дыры советского бюджета.

 

[Темар]

почему большевики выиграли гражданскую?
почему за ними пошли люди?
да потомушо в тот ад, в тот капитализм, в те социальные сословия , люди нехотели вернуться даже с альтернативой в виде ЧК - лучше сдохнуть. тем более такой нереальный шанс.
другой вопрос шо комми сами потом сделали и сословия и ад и в конце концов тот же капитализм - уробороса не наебешь)

Большевики выиграли Гражданскую, потому шо пообещали крестьянам землю и закончить войну с Германией. Война закончилась сама по себе, потому шо в Германии случилась революция, а землю таки селянам дали - отобрав у помещиков. Потом правда обратно и забрали, загнав селян в колхозы. Заодно и весь скарб крестьянский вместе с коровами и инвентарем коллективизировали. А там и паспортов лишили, превратив в почти бесплатную рабсилу. Так всегда бывает с теми, кто верит тем, кто обещает всем неограниченные плюшки прям сейчас и бесплатно. Потом этот лох все равно заплатит, тока уже в разы больше.

 

[Kirilitsa]

почему большевики выиграли гражданскую?
почему за ними пошли люди?
да потомушо в тот ад, в тот капитализм, в те социальные сословия , они нехотели вернуться даже с альтернативой в виде ЧК - лучше сдохнуть.
другой вопрос шо комми сами потом сделали и сословия и ад и в конце концов тот же капитализм - уробороса не наебешь)

Не соглашусь насчет ада капитализма. Как раз в 13 году капитализм набрал в России обороты, и рабочие (особенно квалифицированные) стали таки очень неплохо жить. И ни о каком таком угнетенном своем состоянии не подозревали. (Питерские предки - как раз из таких рабочих). Про ЧК тогда вообще никто не имел представления, даже большевики.
Почему выиграли войну? Во-первых, не выиграли, а проиграли. Брестский мир - довольно позорная страница в истории России. Во-вторых, большевики и власть-то не выигрывали, просто взяли то, что болталось под ногами.
Почему за ними пошли люди? А землю они пообещали. Все-таки около81% населения тогдашней России были крестьянского сословия.

 

[Темар]

тут я вас поддержу, вы правы.
но была же реальная, не выдуманная альтернатива, и сопротивлялись как могли
но проиграли. честно проиграли.

Не, Федя. была хорошая идея и преступное исполнение. Шо лишний раз доказывает: какой бы прекрасной ни была идея, но если исполнять ее шулерскими методами, то она неизбежно переродится в свою противоположность.

 

[Kirilitsa]

этот был суд победителей над побежденными

Ага, еще можно полякам и евреям это рассказывать. О, цыганам еще.