почему ты покинул Украину?

[Окsана]

Если бы это было так просто - все бы уже были там.

дак все, кто тест успешно сдал, там и есть.

 

[Svetuchka]

дак все, кто тест успешно сдал, там и есть.

Какой тест?

 

[TatK@!!!]

из крупных, обязательных трат- только питание около 100-200 евро. Мобильная связь вместе с мобил. интернетом- всего лишь 6,5€/мес. Безлимитные звонки и смс.

ты там мивину ешь? как можно в Германии на 100 евро питаться?

 

[olley]

Америка - все кто уехал, жалуются на ужасный климат (по сравнению с юго-восточной Украиной) и картонно-фанерные дома, на преступность, бомжей, плохие дороги! говорят хоть зарабатывают и больше, но живется им эмоционально хуже. Все как один - ожидали большего и разочаровались.

Климат в США мне нравится. С Украиной (я именно с юго-востока) вообще никакого сравнения. На Украине нет возможности выбирать. В Штатах можно выбрать по вкусу.

Картонные дома? Вообще не парит. Хотя в Нью-Йорке довелось жить в доме с плохой звукоизоляцией. Но из всех моих переездов (а их у меня в США было 7) это был один такой дом.

Преступность? Х.з. не сталкивался. Наверное она там, где хреновые дома. Может я за свои 20 лет и 7 переездов по США еще просто недостаточно здесь повидал. Нужно немного подождать.

Дороги? Не парит. Вот вообще не заморачиваюсь при езде по здешним дорогам. Ни на мотоцикле, ни на машине. Что является критерием плохой дороги? Я не озабочен тем, чтобы следить за покрытием - просто еду, вообще не обращая внимания на качество. Конечно есть места с лучшими дорогами. Значит ли, что дороги в США плохие? Не знаю. Опять же, я наверное просто мало видел, не с чем сравнивать.

Бомжи? Я, кажись видел в прошлом году. Надо было в даунтаун по делам съездить, там были бомжи подтверждаю. Навскидку не вспомню, где еще видел.

Предположу, что бомжи, плохие дома и преступность запросто могут быть аттрибутами одного места.

 

[Окsана]

Какой тест?

какой работодатель придумал. профессиональный.

 

[TatK@!!!]

вставлю свои 5 коп.

есть около 30..40 примеров поехавших из знакомых, друзей, родственников (точно уже не помню сколько), практически все спецы разной степени и некоторые пенсионеры.

Америка - все кто уехал, жалуются на ужасный климат (по сравнению с юго-восточной Украиной) и картонно-фанерные дома, на преступность, бомжей, плохие дороги! говорят хоть зарабатывают и больше, но живется им эмоционально хуже. Все как один - ожидали большего и разочаровались. Некоторые уехали обратно в Украину, некоторые туда сюда дергаются, не определяться никак.

ЕС - Климат всем нравится, существенно лучше чем в ю.в.Укр, дороги супер или лучше, но некоторые жалуются, что в некоторых странах сильно узкие и на джипах тяжело ездить. Экология под вопросом, как я понял в их городах - хуже чем в Харькове, Днепре, Константиновке. Зарабатывают все больше, но и тратят больше, большие налоги и от них трудно косить. Красиво - (говорят все как один, кто уехал дальше Польши, Венгрии). В целом все в плане комфорта довольны, но жалуются на всяко разно. 4 знакомые девочки заиностранцезамужницы - сильно жалуются, что мужья заставляют много работать и ни за что их не считают (ну тут так им дурам и надо (кроме одной наивной родственницы, она не **** просто наивная), нужно было меня слушать) пс. никакой нормальный иностранец не возьмет себе в жОны украинку, если наш украинец сидит на сайтах знакомств и выбирает себе какую нибудь сомалийку или монголку или белоруску- то тут тоже есть повод задуматься, ну вы меня понимаете, там тоже самое.

а так в целом уехавшие в ЕС - довольны.

Китай - кто был ВСЕ вернулись, но потом уехали в ЕС и Америку. Все жаловались на ужасную еду и полуфабрикаты.

Япония - уехали с концами, нравится.

Турция - все уехавшие писчат от счастья и выставляют кучу фоток, как по мне - люди в раю живут, райской жизнью, но иногда проскакивает, что летом там пц. из-за жары.

Греция - каторга, летом ужасная жара и комары, сильно жалуются на климат и греков (хотя сами греки), преступность высокая.

и Россиюшка и Белорусь - все уехали на юга, уровень счастья примерно 50/50. Пенсионеры уехавшие все пожалели, что уехали. У всех уже есть жилье, (очень достойное к стати) но как мне показалось - многие несчастны там. Работают крайне много и тяжело зарабатывают, постоянно нервотрепка.

такое ощущение что пост написан по мотивам прочитанного на ХФ (ну и в интернетах)

сплошные штампы и общая информация.

 

[Mr. Q]

жалуются на ужасный климат

на джипах тяжело ездить

Один я здесь вижу иронию?

 

[Pasto]

вставлю свои 5 коп.

есть около 30..40 примеров поехавших из знакомых, друзей, родственников (точно уже не помню сколько), практически все спецы разной степени и некоторые пенсионеры.

Америка - все кто уехал, жалуются на ужасный климат (по сравнению с юго-восточной Украиной) и картонно-фанерные дома, на преступность, бомжей, плохие дороги! говорят хоть зарабатывают и больше, но живется им эмоционально хуже. Все как один - ожидали большего и разочаровались. Некоторые уехали обратно в Украину, некоторые туда сюда дергаются, не определяться никак.

ЕС - Климат всем нравится, существенно лучше чем в ю.в.Укр, дороги супер или лучше, но некоторые жалуются, что в некоторых странах сильно узкие и на джипах тяжело ездить. Экология под вопросом, как я понял в их городах - хуже чем в Харькове, Днепре, Константиновке. Зарабатывают все больше, но и тратят больше, большие налоги и от них трудно косить. Красиво - (говорят все как один, кто уехал дальше Польши, Венгрии). В целом все в плане комфорта довольны, но жалуются на всяко разно. 4 знакомые девочки заиностранцезамужницы - сильно жалуются, что мужья заставляют много работать и ни за что их не считают (ну тут так им дурам и надо (кроме одной наивной родственницы, она не **** просто наивная), нужно было меня слушать) пс. никакой нормальный иностранец не возьмет себе в жОны украинку, если наш украинец сидит на сайтах знакомств и выбирает себе какую нибудь сомалийку или монголку или белоруску- то тут тоже есть повод задуматься, ну вы меня понимаете, там тоже самое.

а так в целом уехавшие в ЕС - довольны.

Китай - кто был ВСЕ вернулись, но потом уехали в ЕС и Америку. Все жаловались на ужасную еду и полуфабрикаты.

Япония - уехали с концами, нравится.

Турция - все уехавшие писчат от счастья и выставляют кучу фоток, как по мне - люди в раю живут, райской жизнью, но иногда проскакивает, что летом там пц. из-за жары.

Греция - каторга, летом ужасная жара и комары, сильно жалуются на климат и греков (хотя сами греки), преступность высокая.

и Россиюшка и Белорусь - все уехали на юга, уровень счастья примерно 50/50. Пенсионеры уехавшие все пожалели, что уехали. У всех уже есть жилье, (очень достойное к стати) но как мне показалось - многие несчастны там. Работают крайне много и тяжело зарабатывают, постоянно нервотрепка.

ничосси статистика, где такой круг общения? у меня на всех знакомых даже самых дальних человека 3 уехало на псж закордон, гастербайтеров конечно побольше, но они по 90 дней

 

[Гость344998]

Я не помню, что там писала Кошка, но я неоднократно говорил, что у меня не остается ничего. Все уходит на текущие расходы.

Я никогда не был в америке, но проанализировав прочитанное, могу сделать следующий вывод. Например, лично мне есть смысл играть в лотерею и строить какие-то планы ТОЛьКО если там у меня зп будет от 140-150 тыс. $
Поэтому, хотел бы спросить у Вас, как у опытного айтишника, насколько реально столько зарабатывать новоприбывшему электроинженеру с НЕамериканским(немецким) дипломом и корявым английским?
Я вижу что и у айтишников зарплата очеееень сильно отличается между собой. Насколько сложно было бы Вам выйти на уровень 140-150 тыс?

Но лично я, например, зарабатываю больше этого американца.

Во Франции? А чем Вы занимаетесь?

В принципе, 60$/час - где-то на 20% выше, чем получает средний инженер в Германии.

Позвольте несогласиться с вашим мнением.

 

[Tatka]

почему ты покинул Украину?

Мне тоже понравилась оценка Америки «всеми». Даже если отвлечься от штампов. Климат...
Что Штаты, что Европа - большие по размерам территории. Как можно в общем оценить климат? Их там десятки разных.
У нас считается климат не очень (мягко говоря) из-за зим с сильными снегопадами и влажной жары летом.
В Калифорнии, особенно там, где живет olley климат средиземноморский. В Аризоне сухой и очень жаркий. С Украиной, скорее с Харьковом, можно наверное сравнить Монреаль.

Как можно в целом сравнивать с «европейским» климатом, где тоже есть север и юг, прибрежные районы и нет, совсем не понятно.

Бомжи? Эээ, слышала не видела. Преступность? Наверное. Некоторые районы лучше ночью не посещать. На остальной части штата об этом вообще не приходится думать.

Из чего мой дом не трогает вообще. Он хорошо теплоизолирован, поэтому счета за отопления достаточно низкие. Больше ничего, что могло бы потенциально напрягать, не приходит в голову.

 

[Гость344998]

Можно на ты. В Финляндии. Инженер.

Зп у тебя около 10 тыс. брутто. Правильно понимаю?
Расскажи, плиз, что остается после вычета всех налогов/страховок, аренды жилья и т.д.

Тариф IG Metall - можешь сам посчитать.

тариф неплохой, только много ли фирм кроме гигантов типа BMW платят по этому тарифу?)
И даже там- это далеко не средняя зп.

 

[Гость344998]

Та ну брось. Меня на Сименс взяли прямо после аспирантуры. Но это правда было давно; сейчас, пожалуй, инженерам посложнее будет, т.к. количество инженерных позиций заметно сократилось.

Вот. Мы не говорим о том что было раньше. А кто успел еще лет 20 назад попасть к гигантам, те вообще работали в шоколадных условиях. Даже простые рабочие на конвеере!

вся крупная индустрия в этом тарифе. Именно он позволяет ей привлекать наиболее квалифицированные кадры.

ага, только у них очередная "криза", и людей они сокращают, а не наберают.

 

[TatK@!!!]

Хех )) я бы мог вам столько всего рассказать и показать, что у вас бы уши "в начале завернулись, а потом развернулись" а глаза стали бы временными противниками мозга с его отточенной временем нейросетью и затылочная область отказалась бы принимать сигналы из глазного нерва .

А народу.. я показал часть реального опыта людей, за жизнью которых следил, когда времени слишком много было.

В том что ты можешь рассказать я не сомневаюсь )))

 

[ВекВак]

Мне тоже понравилась оценка Америки «всеми». Даже если отвлечься от штампов. Климат...
Что Штаты, что Европа - большие по размерам территории. Как можно в общем оценить климат? Их там десятки разных.
У нас считается климат не очень (мягко говоря) из-за зим с сильными снегопадами и влажной жары летом.
В Калифорнии, особенно там, где живет olley климат средиземноморский. В Аризоне сухой и очень жаркий. С Украиной, скорее с Харьковом, можно наверное сравнить Монреаль.

Как можно в целом сравнивать с «европейским» климатом, где тоже есть север и юг, прибрежные районы и нет, совсем не понятно.

Бомжи? Эээ, слышала не видела. Преступность? Наверное. Некоторые районы лучше ночью не посещать. На остальной части штата об этом вообще не приходится думать.

Из чего мой дом не трогает вообще. Он хорошо теплоизолирован, поэтому счета за отопления достаточно низкие. Больше ничего, что могло бы потенциально напрягать, не приходит в голову.

А мне больше всего понравилось про дороги и климат. Любая сельская дорога в штатах на порядок лучше трассы Киев - Харьков.

А климат в штатах каждый свой найти может. я сначала жил на севере и имел шесть месяцев зимы. Сейчас живу на юге и имею шесть месяцев жары, а снега нет совсем. Если как в Харькове - на мидвесте сколько угодно.

 

[TatK@!!!]

по бомжам - не в смысле, что живут в коробках, а в смысле, что по улицам встречаются часто похожие на бомжей в плане одежды. (насколько я знаю тех людей и их категорию бомжа)

поедь в Прагу, потом расскажешь о бомжах. и о людях одетых как бомжи.

да и в том же Риме и в Барселоне бомжей предостаточно, и это я только в центре этих городов был

 

[TatK@!!!]

он в целом мягче (меньше разброс). Выбираешь лишь температурный диапазон.

ты троллишь?

 

[Tatka]

почему ты покинул Украину?

Как я понял, в США, если жить чуть дальше 60 км от побережья - резко континентальный климат, летом за 30ку, а зимой влеты арктический масс и легко бывает -25 и ниже.

Люди сравнивают с югом Дон. обл. в Харькове у вас сейчас наверно дубняк уже? а я только, что с улицы в футболке вполне норм. А позавчера реально жарковато было, как раз работал на улице - шорты , футболка.

по бомжам - не в смысле, что живут в коробках, а в смысле, что по улицам встречаются часто похожие на бомжей в плане одежды. (насколько я знаю тех людей и их категорию бомжа)

по преступности - им разве, что не ломились в дома, а так и тупо девушке залезли в трусы и типа нашего гоп.стоп, и в школах вообще ни в какие рамки не налазит.

фотки их сейчастнего жилища - и близко не стоят с теми евроремонтами, где они в Украине жили. Наружные стены вообще ппц. почти у всех на фотках - тупо вагонка потресканная, стены реально фанера!?. Говорят нормальные (по нашем меркам) дома идут от 120 тыс.
И как я понял, это скорее правило. Богатые р-ны есть, но их не так много статистически.

И по их же словам: в США, эмигранту нужно быть ну очень крутым спецом из Украины, чтоб жить хотя бы на уровне простого "держателя контейнера" с рынка, из времен Кучьмы-Януковича. Эти уехавшие имели тут по несколько машин, классные квартиры, у одного было металло производство крутое с выплавкой заготовок.

Жалеют, что уехали. Некоторые жалеют, что не уехали в ЕС и РФ.

он в целом мягче (меньше разброс). Выбираешь лишь температурный диапазон.

Мы живем примерно в 60 км от побережья.
В прошлые выходные у нас было 25с. Вчера было прохладно, да около 18.5с. Не жара, сегодня теплее.
В общем я могу сказать, что у нас теплее, чем в Харькове. Зимой очень редко опускается ниже -15с. Это уже предмет всеобщих страданий. И мы это в общем-то северовосток. Южнее, в районе Каролин и даже DC немного выпавшего снега это ужасный кошмар. Да, в Миннесоте зимой бывает и -30, в Чикаго холодные ветра. Там можно не жить.
Штаты в целом достаточно южная и тёплая страна, гораздо теплее Украины в большей своей части. Я бы сказала, что многие места тяжелее перенести как раз из-за жары. При этом много мест на юге, и не на самом юге которые развиты, а не сезонные курорты.

Я не знаю кому что встречается. Есть настоящие бомжи, но это опять сильно зависит от места и города. У нас на улицах таких нет, в в местах, где живет в основном народ (в сабербах) их просто нет ибо без машин туда попасть сложно.

Про украинские евроремонта мне немного смешно слышать. Когда единственную ванну убирают и вместо неё ставят кабинку душа?
Я уже не говорю о том, с чем сталкиваются за пределами квартир в подъезде. ))) Или что это все о ремонтах в 2-3 комнатных квартирах на семью с 2 детьми. Или ты о маленьком проценте действительно богатых людей со своим нормального размера домами и землей? Так дома нормального размера с 2.5 - 4 ваннами, приличного размера кухнями с островками и тд здесь у среднего класса и высшего среднего класса - обычная вещь. Что сделать внутри это личное дело каждой семьи. Меня вот в «евроремонте» многое просто не устраивает. Но если хочется - в чем проблема?

Гопники, трусы, школы...


Господи, какой мусор все же в голове...

Мы родственникам в РФ помогаем финансово иногда. Зачем туда ехать? То, что там стало чуть лучше, чем в 90, это конечно приятно им, но какое сравнение вообще? ))))

 

[Tatka]

почему ты покинул Украину?

А, ну все понятно. Вся страна РФ, а теперь ещё эти из «республик», занялись на безрыбье пропагандой )))

****** за сообщение подняли?
Рубль к доллару упал, так что должны...

 

[ВекВак]

А, ну все понятно. Вся страна РФ, а теперь ещё эти из «республик», занялись на безрыбье пропагандой )))

****** за сообщение подняли?
Рубль к доллару упал, так что должны...

Страшное дело. Чувак из Мариуполя рассказывает американцам, как хреново жить в Америке.

 

[base64]

Как я понял, в США, если жить чуть дальше 60 км от побережья - резко континентальный климат, летом за 30ку, а зимой влеты арктический масс и легко бывает -25 и ниже.

Люди сравнивают с югом Дон. обл. в Харькове у вас сейчас наверно дубняк уже? а я только, что с улицы в футболке вполне норм. А позавчера реально жарковато было, как раз работал на улице - шорты , футболка.

фотки их сейчастнего жилища - и близко не стоят с теми евроремонтами, где они в Украине жили. Наружные стены вообще ппц. почти у всех на фотках - тупо вагонка потресканная, стены реально фанера!?. Говорят нормальные (по нашем меркам) дома идут от 120 тыс.
И как я понял, это скорее правило. Богатые р-ны есть, но их не так много статистически.

И по их же словам: в США, эмигранту нужно быть ну очень крутым спецом из Украины, чтоб жить хотя бы на уровне простого "держателя контейнера" с рынка, из времен Кучьмы-Януковича. Эти уехавшие имели тут по несколько машин, классные квартиры, у одного было металло производство крутое с выплавкой заготовок.

Жалеют, что уехали. Некоторые жалеют, что не уехали в ЕС и РФ.

он в целом мягче (меньше разброс). Выбираешь лишь температурный диапазон.

Намешал людей с конями. Я живу в 400 км от побережья атлантического океана, и у меня лето с апреля по ноябрь, нередко и в декабре около 20 градусов тепла бывает, с каким югом донецкой области это можно сравнивать?
Про Мариуполь мне рассказывать не надо, я там родился и вырос.
Зимой самый минимум, что видел - это -10 градусов, и то уже рассылали письма, мол, сидите по домам и по возможности воздержитесь от поездок.
Есть знакомые в техасе, там тоже зима - не зима ни разу.

Нормальные дома по 120 штук - это вообще лол, разве что где-нибудь в штатах типа Алабамы, Оклахомы, и то в **** мира.